↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Вечная Фобия
26 августа 2015
Aa Aa
#статистики_псто

ИССЛЕДОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ДНЕВНЫХ ГОЛОСОВАНИЙ И ИХ ПРИЧИН
Посвящается Megatherion.

В связи с увеличивающимся производством дискуссий о целесообразности некоторых методов дневного голосования (основной вопрос состоит в определении первичного параметра для казни - улики/поведения), которое так и не породили неоспоримой истины, я собрала небольшую статистику по казням в нашей уютненькой #блогомафия.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: я ни разу не статист, таблички у меня некрасивые, и вообще я считать не умею, так что возможны ошибки и огрехи - в случае выявления ошибки непременно сообщите.

Составляющие выборки статистики:
Проведено партий: 5;
Количество участвовавших в организации мастеров: 7;
Количество уникальных пользователей, принимавших участие в игре: 43;
Количество дневных голосований: 26
- из них учитывались: 19 (в выборку не вошли дни, не приведшие к казни, и тот трешак последних трех дневных фаз партии Komisar).

Оценка казни проводилась по трем параметрам:
- анализ улики;
- влияние косвенных данных (подтвержденные проверки, раскладки ролей, непрямые указания на персонажа, извлеченные из анализа НД и ДД);
- анализ поведения.
Изучив обстоятельства голосований, я попыталась выявить, какие из данных трех факторов сыграли в них ключевую роль, и к чему это привело.
С результатами изучения можно ознакомиться в данной таблице. Расшифровка условных обозначений на втором листе.

Выводы из полученных данных (округлено до целых чисел):
1. Процент успешных казней: ~68%
2. Процент казней, в которых учитывались улики: ~42%
- из них были успешны (по которым правдами-неправдами казнен мафия или маньяк): 75%
- из них произошло по ложной разгадке улики: 50%
ИТОГО: "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике из числа всех казней по уликам: 38%
3. Процент казней, в которых учитывалось поведение казненного: ~63%
- из них были успешны: ~58%
- из них успешно казнены с главной опорой на поведение: 50%

В более крупном масштабе:
1. Процент успешных казней по уликам из общего числа дневных голосований: ~32%
- "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике: 16%
2. Процент успешных казней по поведению из общего числа: ~37%
- процент успешных казней с главной опорой на поведение: ~32%

СЛЕДСТВИЯ ИЗ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА:
- значительная доля успеха казни по улике обусловлена случайным попаданием ложной трактовки оной на мафоманька, к которому она не относилась;
- "чистый" процент казни по уликам предельно низок => улика как первичный параметр для составления обвинения неэффективен;
- казнь по поведению в целом более эффективна, чем казнь по улике.

У меня все.
26 августа 2015
103 комментариев из 139 (показать все)
Whirl Wind
ОМГ
какая репутация?
недоаналитика?
щаз, важно будто кому-то)
Umka_Pepp ну не скажи)
Umka_Pepp
Да нафиг вам эти улики.)
Umka_Pepp
У вас трэш и с уликами был.
MordUKan
не будет улик - к трэшу присоединится еще и содомия)
Улики нужны)
Umka_Pepp
Учитесь раскрывать по поведению.)
MordUKan
тебя то как казнили?
Whirl Wind
его из поведения на уликуу-то натянули
MordUKan
Проблема в том что не будет поведения. Зачем палиться...
XOR
Я замучу мафию, где всем дам убивающие ульты.) Пусть перебивают друг друга.
MordUKan
сие уже не мафия.
сие уже песец.
Umka_Pepp
У меня будет пефия-масец.
по табличке
в третьей партии дарка казнили не только по поведению, там больше по косвенным данным. Хотя мафская подстава была достаточно очевидная, но на неё повелись.
в четвёртой партии... учитывая что Боцмана казнили за абсолютно немафское поведение - ну, там анализ поведения был весьма слабый, т.чт. в этом плане партия непоказательна...

ещё к объективной картинке оценки значимости поведения не стоит забывать что во второй партии Вэлл определили по поведению. А формальной казни днём не было только потому, что была фактическая казнь ночью. Это тоже фактик.
Kimatoy
там можно было попробовать показать, что Нимфадора - невинная жертва подставы злодейки Киматой, вдруг бы кто поверил
И кстати, к уликам ещё бы по уму вытащить статистику сколько улик разгадывали/сколько улик разгадали/сколько разгадали с первой попытки.
XOR
это будет печальная статистика)
Umka_Pepp
1)но в плане улик показательна-то именно она
2)на самом деле не совсем печальная. Тут следует учесть что далеко не все улики серьёзно пытались разгадать. Скажем в последней партии по факту казнили по результатам проверок, а думали только над самой первой уликой...
XOR
нам с поверками повезло...
и с блоками мафов.
Но такое редко бывает.
У меня было два перса с проверялками
Так вот - Гарри Поттером в первой партии я проверяла не тех, а будучи Пием - не использовала проверялку, потому что нужно было понижать уровень поддержки министерства...
Хотя Фобия со своей проверялкой тогда угадала - напоролась на светлого Глюка.
Umka_Pepp
угу, сильно повезло. Но смысл в том что после этого везения улики по-серьёзному не ковыряли. Поэтому неразгаданность таких улик - слабый показатель, ибо они были не особо нужны...
XOR
эх, мне адски понравились все эти анаграммы и ребусы.
*всерьез раздумывает а не попереть ли к Днищу, раз у него такие улики*
ОМГ
какая репутация?
недоаналитика?
щаз, важно будто кому-то)

Ну не скажи...
Вот в этой партии: наслушавшись от Медведя, как хорошо-быстро ты всех вычисляешь, я после казни Мордукана предположил, что ты Ирвинг (вычислила - проверила - казнила). А уж после чёткого накрытия обыском моя уверенность в этом стала железобетонной. :)
...мне стало прямо интересно, кем же меня считали всю игру.
Я считал - Винн. :)
Kimatoy
Я лично Ниаллом, Годвином или Андерсом.
Kimatoy
а мы знали что ты пережила первое наше нападение без эффектов, поэтому особых вариантов не было)))
Kimatoy
Андерс/Торрин/Эффелия))))
ну собственно за то и прилетело чуток)
Umka_Pepp
это пейринг?
gluki
*вздохнула и печально пялится в закат*
сидя в одной мафии распределять в городские и вторую мафию менее сложно, нежели сидя в городских аж в три группировки и маньяка)
Sore wa himitsu desu
вообще это "/" местами трактуется как "или"
*сомневаясь*
Umka_Pepp
ну, инфы больше, да, распределдять город/другая мафия проще. А вот внутри города отличать все этих человек/маг/не одержимый - не так просто. Хорошо хоть Суини на себя указал))
XOR
ахахахах
Комиссара же не было)
с его даром убеждения он убедит любого мирного в том что он маф)
*вспоминает самую первую игру*
Umka_Pepp
Комисар - это отдельная история))
Umka_Pepp
Ах, дорогая Пепп, эта черта для многих является обозначением пейринга...
MordUKan
меньше фанфиков читайте)))))
XOR
прикольно было)
он меня так убеждал что я Воландеморт, что Гарри Поттер почти поверил...
Umka_Pepp
...и это почти канон)))
Боцман с Утонувшего Брига
ахахаха
крестраж в моей голове, дааа.
Альбус Дамблдор решил, что Корнелиус Фадж - Волдеморт или один из его друзей
Добавлю свои 5 копеек.

За те 4 игры, в которых медведь принимал участие, у меня было 7 причин для голосования:

1) результаты ночи+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
2) поведение+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
3) личная выгода+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
4) улика (если я мирный), такое было 1 раз;
5) чисто поведение (и если я мирный, и если я маф, и если я маньяк);
6) валим кого угодно, лишь бы не наших (если я маф);
7) валим кого угодно, лишь бы не меня (если я маньяк).

Собсно, усё. Как явствует из перечисленного выше, сама по себе улика была определяющим элементом только 1 раз за 4 партии. Такие вот пироги.
Arctic Bear
И это было вторая улика на Ежевичку?)))
Sore wa himitsu desu
Фадж был под Империусом. А Темный Лорд канонно не заявлял о собственном существовании.
Боцман с Утонувшего Брига
один из немногих случаев когда сработала чисто улика. Правда вторая, при этом уже появилась третья...
XOR
...но в историю всё равно вошла первая!))))
Боцман с Утонувшего Брига
первая - это да...
*а была-то за мою смерть)))
XOR
> в третьей партии дарка казнили не только по поведению, там больше по косвенным данным. Хотя мафская подстава была достаточно очевидная, но на неё повелись.

Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный.

> в четвёртой партии... учитывая что Боцмана казнили за абсолютно немафское поведение - ну, там анализ поведения был весьма слабый, т.чт. в этом плане партия непоказательна...

А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.)

> ещё к объективной картинке оценки значимости поведения не стоит забывать что во второй партии Вэлл определили по поведению. А формальной казни днём не было только потому, что была фактическая казнь ночью. Это тоже фактик.

Таких деталей много в каждой партии - успешных вычислений по разным параметрам было больше, чем видно по казням, но я не стала делать такой разветвленной статистики, ниасилила бы. Да и эти детали мне кажутся менее показательными. Казнь - наглядное волеизявление всех игроков, а ночные убийства - дело убежденности только стрелков и составителей тактик убийств.
Показать полностью
> И кстати, к уликам ещё бы по уму вытащить статистику сколько улик разгадывали/сколько улик разгадали/сколько разгадали с первой попытки.

Вот тоже не очень показательно: одно дело - разгадать, другое - убедить всех, что правильно разгадал, и вытянуть на казнь. Сложно считать разгаданной улицу, решение которой мимоходом пронеслось в обсуждении и больше не вспоминалось, например.
Eternal Phobia
но кстати мой ультовой пинок по поведению почти точным оказался)
(сам себя не похвалишь - никто не похвалит. А Ким - ну это за компанию))))
Eternal Phobia
>Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный.
Без той подставы его бы вряд ли повесили. А так по действиям - вероятный маф, ну и поведение заодно странное.

>А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.)
К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может.

>Таких деталей много в каждой партии
Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь.
Eternal Phobia
Ну нет, то что мимоходом упомянули и забыли - это не разгадка.
А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно
> К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может

Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь.

> Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь.

Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала. Здесь решали не все, а только один - стрелок. Это напоминает те планы, что Комисар выстраивал против меня, подозревая в маньячизме, и случалось, что один из мирных игроков отказывался выполнять отведенную ему часть, заявив: "Я не верю Комисару". И все, нет "казни".

> А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно

Но это просто трудно посчитать. Вот, говорите, те, что "мимоходом упомянули и забыли" не считать, а что считать? Казнь показывает, насколько игроки поверили в улику - раз проголосовали, значит, убеждены. А если улику разгадали верно, но в разгадку никто не поверил - считать ли это решенным?)
Показать полностью
XOR
Что считать с первого раза?
С первого раза конкретным игроком?
С первого раза, который был написан? (вот у меня первое подуманное и первое озвученное ваще практически никогда не совпадают)
Eternal Phobia
>Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь.
Просто общая статистика в таком случае выйдет примерно как средняя температура по больнице. Типа есть несколько человек которые круто определяют, в паре партий их не было, в паре были, в среднем все определяют плохо. А вопрос-то был увидеть какова на самом деле картинка...

>Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала.
Так я же не о том. Там бы и коллективное было, если бы её Волд ночью не грохнул. Поэтому, это как дополнительный пунктик учитывать надо.
Всё-тки "успешны были 6 из 11 казней по поведению" и "успешны были 6 из 11 казней по поведению, но в двух неудачных случаях никто не умел анализировать" это разные вещи.
А учитывая что вопрос всё-таки был изначально в эффективности поиска по поведению - то тот факт что Вэлл нормально нашли по поведению - его как плюсик тоже следует учитывать
Показать полностью
Kimatoy
с первого раза - в смысле в первый день угадали. И казнили если не было более приоритетных претендентов.
Eternal Phobia
и разгадку улик и разгадку поведения надо оценивать по результатам. Если никто за толкование улики не проголосовал - значит не разгадали.
Хотя по уму бы конечно персональную статистику собирать - она бы была очень показательна, но это сейчас нереально(
XOR
персональная статистика?
Хм, могу конечно запариться.
Umka_Pepp
Персональная - в смысле насколько эффективно каждый персонально определял поведение и разгадывал улики.

По себе ты её соберёшь, но смысл-то по каждому)
XOR
в том суть я подведу под результаты действий.
На кого генерились версии, чем мотивировались, насколько догадки были верны, насколько плодотворна была работа.
Фобия, все данные из твоей таблицы.
9 казней по поведению:
1 Винд -
2 Морд Ситх +
3 Дак Фейс -
3 Тардис +
4 Боцман -
4 Мастер Снов +
5 Глюки -
5 МордУкан +
5 Я -

Итого 5 неудач из 9.

Медведь, у тебя улика тем не менее присутствует больше чем поведение. У тебя только 1 казнь чисто по поведению. А тут есть адепты, у которых большинство казней по поведению. Их то я пытаюсь вразумить.

Тут спор должен идти не улики vs поведение. А "казнь по поведению без каких-либо данных" vs "казнь при наличии улики или проверок". Промах мафии в 1 день все же не редкое явление. Защиты, лечилки, рандом, все моежт быть. И как правило хорошей игры, город в таких ситуациях просто должен уходить в ночь без казни. А пытаться на ровном месте кого-то вычислить - бред полнейший. Практика показывает, что мафия моежт промахиваться несколько раз подряд. Так и не надо ничего делать. Шуршим над проверками, заполняем таблицы. Пока мафия никого не убьет, игра находится в состоянии 0, до 1 ночи, чего самим себе игру усложнять и играя в рулетку кого-то казнить?

Ксор, великий психолог, ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию. И что? Ошибаются все. Пока нет никаких данных шанс ошибки большой, каким бы супер вычислятором человек ни был. К тому же не забывай, что ты сам не знаешь роль этого вычислятора.

Пепп, ты сыграла тут 3 игры и 4 в реале? И считаешь это супер-опытом? Хватит прикидываться умной. Меня не проведешь.
Показать полностью
Megatherion
*жует печеньку*
Megatherion
>ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию.
Угу, анализ поведения на Боцмане провалили напрочь, а улики Киматой там хорошо определяла. Это не противоречит тому, что типа "за поведение" повесили человека, чьё поведение было 100% не мафским.
XOR, а что такое "мафское" поведение?
Megatherion
>9 казней по поведению: ... Итого 5 неудач из 9.
Во второй матемага брали по поведению.
В третеьй Дарка казнили не по поведению а по косвенным.
Megatherion
поведение, которое свойственно мафу obv.
XOR, в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению. И так подсказывают, что спалили его не просто на поведении.
Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня.

И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения.
Megatherion
>в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению
ну да, было ещё что кто-то там напредпологал что он уизли которые не расклеил листовки из-за сна. Оснований было немного, и оказалось что это и не так...

>И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения.
Я тебе приведу простой критери не мафа. Если человек из ничего начинает делать что-то во вред мафии.
Megatherion
>Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня.
Ну а я тебе говорю как было на самом деле.
Megatherion
*а спалил матемага комисар в общем-то на уведении обсуждения улики, остальное там было вторично.
Т.чт. по факту во второй партии Персика и Глюки нашли по уликам, и остальных троих по поведению
XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть.
Я поставил нормальный вопрос, ыт вместо него дал левый ответ. Ты распинаешься о поведении, но не можешь внятно обьяснить, что же это за критерии мафского поведения.
Из ничего совсем мало, что можно сделать мафии во вред. Плюс у нас немного разные взгляды на вред и пользу.
XOR, то есть улика уже была. Вот как бы он его спалил если б улики не было? А никак. Улика была, свою роль сыграла. Из списка ололо-казней по поведению можно вычеркнуть.
Я там выше писал о чем я спор пытаюсь вести.
Megatherion
>XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть.
Посмотри обсуждения. Там была конкретная подстава дарка под типа попавшего под ЗУД со своим же слипом.
Megatherion
на момент казни вэлл в первую игру было вообще 2 улики, т.чт. её тоже вычёркивай
Megatherion
и вообще тогда остаётся 2 казни: Боцмана - ну сами виноваты, там было всё очевидно. И МордУКана - успешная
XOR, а чего ж по ним не казнили?
Еще Глюки - сами виноваты. И Я - сами виноваты. И Мастер Снов - успех.
Megatherion
>И Я - сами виноваты.
тут
1)ты сам виноват
2)без доп инфы что ты эльф - не факт что добрали бы голоса, могло и в ННВ уйти.
и 3)
ты поприкинь как бы эта игра прошла без казни Мордукана по поведению.
*и без такого 100% попадания проверок данных наугад.
XOR, эта инфа была только у двух храмовников. Еще было 7 дровосеков.
Я виноват, что люди отказываются думать? Нифига. Казни по поведению сосут. Это как сказать "сам виноват, что шел вечером домой, и тебя в подьезде гопнули".
XOR
Там было исключение у Арктика и Лжедна, они не могли быть Леорой, так что просто казнь на них бы пошла. А вот с Тардис и Фенрировной - там был бы выбор Леора/Сера.
XOR, хрен его знает. Надо провести еще несколько раз и посмотреть.
Kimatoy, это когда Сера уже умерла?:):):) Леора/маньяк может?
Megatherion
а ты ближайшие ходы посчитай. Там всё выходило не очень хорошо.
Megatherion
Что-то ты вольно выбрал ники о_О А Матемаг где, например?
XOR
Вот для персональных статистик данных и правда маловато - ну две, ну три - максимум - игр на человека. Пока разберешься, что к чему...
Megatherion
нет, до смерти Серы.
До казни Мегатериона был выбор эльфа-мага-неодержимого
Ну и опять же, ты учитывай, что у меня ваще выходило, что в проверке Каллен+маньяк+Леора/Сера+человек-маг-одержимый, я бы продавливала эту мысль активно (если бы не казнь Серы и поправка от мастеров)
XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься.

Eternal Phobia, у Матемага не только поведение, ты сама записала. Плюс там таки улика была, а вариантов не было.
Megatherion
>Еще было 7 дровосеков.
Ещё была ТМР, которая вешала тебя за себя. Мотивацию Пепп на казнь тебя я в общем-то понимаю. Ну и несколько дровосеков которые присоединилсь к уже набранной половине, да.
Kimatoy, а, понятно. Сейчас Ксор скажет, что если б МордУкан был жив, то тебя б добили и ты ничего б не продавила. :):):)
XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно.
Megatherion
>XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься.
Понимаешь, в том и проблема, что ты даже довольно простые вещи посчитать не хочешь. Вот и упускаешь...
XOR, какие вещи я не посчитал?
Megatherion
а btw, так бы и было. Если бы МордУКана не казнили - вариант добить киматой сразу же я рассматривал как весьма вероятный.
Megatherion
Ограничения на количество действий же.
Что били бы Мордуканом, что били Калленом, что Эффелией - пофиг )
Kimatoy
нене, там два других момента были.
То что твоё узнавание немаговости мордукана утратило актуальность и нежелание в тот момент играть на руку кровникам. Нам инфа с проверки уже тоже была нужна
XOR, вот видишь, а ты говоришь, я в поведение не могу.
Kimatoy, не, видишь, они испугались потом и не захотели помогать кровникам. :)
Megatherion
нам инфа от Ирвинга была нужна больше чем его смерть, которая была на руку кровникам. Не вскрылись бы кровники - нас бы с подачи Пепп по очереди повесили 100%
Megatherion
>XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно.
Ну не хватает критичности, половина пошла за остальными.
XOR, может в следующий раз подумают, и не пойдут. Может еще и вздернут такого заводилу.
Megatherion
Математике казнили НЕ по улике, ее даже в расчет не брали. А косвенная инфаркт сыграла очень второстепенную роль, поскольку можно было извернуться в его положении. Это был аргумент во время казни - только один из, а упор на поведение. И это считается казнью по поведению.
Eternal Phobia, не согласен. Без улики и доп. информации не факт, что был бы конструкт на Матемага.
Megatherion
Эмн, там и так голосов на Матемага хватало, а потом пришел Говард со своей аналитикой и отсеял сомнения самых осторожных. Почитай день, что ли, прежде чем спорить.
Eternal Phobia
Мегатерион имеет в виду другое. Если бы не было той фигни с анализом улики - не факт что волна на матемага бы вообще поднялась, Комисар-то его не просто так заподозрил.

Но ИМХО смысл-то в том, что это тоже анализ поведения. Попроще - да. Но у некоторых(не будем тыкать пальцами)) ) и посложнее выходит.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть