Слезы мужчины тем и ценны, что они слишком редкие).. Потому и сжимается так женское сердце, когда баба видит мужскую слезу. Это для нее, как посвящение в великое таинство))..

Никогда не видела слез отца (очень надеюсь, что никогда не увижу, ибо это будет означать, что я дожила до чего-то действительно страшного); один раз за 10 лет видела слезы любимого мужчины, и это был действительно очень трудный момент нашей жизни, а он был еще очень молод; все реже вижу слезы своих сыновей - растут парни))... Но. Мне доводилось видеть слезы ветеранов. А ветераны ВОВ, други, это даже не люди, это почти боги. Непробиваемые, несгибаемые... Но и они плачут. Пусть тов. читатель скажет старику в орденах, что мужчины не плачут.

Кстати, категоричность (в любом вопросе) является признаком юности)) Так что...

WIntertime
И я не имел ввиду, что скандалить круто. Круче всего самоконтроль. Если реакция на проблему - агрессия, а самоконтроль при неммм, то вот это и круто.

gluki
Маняштерн
Если мужчина плачет, да даже если любой человек плачет, это не признак жалости к себе. Это признак того, что случилось нечто, вызвавшее слезы. От просмотра фильма до смерти близкого человека. И такого мужчину/женщину, даже случайных прохожих, мне подсознательно хочется утешить, успокоить, улыбнуться, сказать что все будет хорошо.
Но в те моменты, когда мужик начинает орать на свою бабу посреди улицы - он в моих глазах становится ничтожеством.
Потому что для слез всегда есть причина. А для скандала всегда должно быть место.
Никогда не ругалась с мужем на людях, потому что это куда унизительнее и куда более яркий признак слабости характера.

Kedavra
что-то странное с мимими творится к вашему соо, так что так - плюсую стопицот раз.

Arctic Bear Я эмоциональный человек. За слезы любимых людей - неважно по какой причине они появились - желание убить появляется. И что?..
Маняштерн
Маня - спец по глубоко доверяющим мужчинам?
Я придерживаюсь ровно того мнения, что высказала выше.

Маняштерн
Агрессия как раз таки признак нарушения самоконтроля. В "impulse control disorder" входят и вспышки агрессии. Самоконтроль - это способность спокойно отреагировать на ситуацию и без скандала все уладить. Любая вспышка агрессии - это уже нарушенный самоконтроль (другое дело, что мало кто умудряется прожить жизнь постоянно себя контролируя).

Слезы - реакция организма на повышение определенных веществ в крови. Предрасположенность к определенной доле плаксивости заложена генетически - у кого-то слезы наворачиваются на глаза при любом расстройстве, кто-то вообще забыл, когда в последний раз плакал. Хотя, конечно, влияние внешних факторов и собственной воли никто не отменял - специально культивировать в себе истеричку тоже возможно.

Но в случае слез, нарушение самоконтроля проявляется не в мокрых глазах, а, скорее, именно в продолжительности плача и его подаче. Если у человека слезы выступают легко, он вполне может просто приложить к глазам платок/куда-то выйти/постараться отвлечься другими мыслями. А может и окунуться в жалость к себе любимому и, захлебываясь соплями и слезами, рыдать и кататься по полу, облегчая свою боль. И это относится не только к мужскому полу.

Истину глаголишь!

Anita Suchtig

А теперь давай подойдем к этому с позиции "что чувствует, когда плачет", а не "плачет, потому что там была какая-то шняга". Чувства возникают на самом деле не из-за внешних факторов, а из-за того, что мы о внешних факторах думаем.

1. Пошел дождь. Школьник подумал, какой он одинокий. Шольнику стало грустненько. Сам дождь ничего не вызывает, это вообще безличное явление.
2. Умерла жена. Муж подумал, как ее (нуок) любил, и что никогда она больше так ласково и задорно не улыбнется, угощая его мясной херотой с укропчиком. Муж почувствовал душевную боль (= жалость к себе). Если бы он вообще не думал, если бы у него не было подсознательного стремления думать о тех вещах, которые вызывают жалость к себе, он бы не думал и не жалел. Если бы он стукнулся головой и напрочь забыл свою мертвую жену, он бы не чувствовал боли от ее потери. Эмоции рождает только наше сознание, а подсознательные стремления направляют сознание в нужное для саможалости русло. Вот.

Я вот тоже не поняла при чем здесь агрессия и слезы, это таки две очень разные вещи.
При стрессе становится агрессивен и это признак сильного духа. Гы. Агрессию проявляют как раз слабые товарищи, как результат стресса на "миня обидели".
Слезы может показать в минуты волнения или чего-то глубинно-больного только тот мужчина, который не боится показать свою слабость и у которого в башке нет вот этой хрени - "я мужик, я не имею права плакать, меня засмеют".

Маняштерн
Потеря не разбирается на многокомпонентные виды жалости к себе. Прежде всего это потрясение и шок. И ощущение конца. И несправедливость того, что хотя ты этот конец так четко ощущаешь, на самом деле ничего не закончилось, жизнь будет вертеться дальше, и мир перемелет всех нас. Выглядит как жалость к себе это только со стороны, а реально является другим чувством.

WIntertime
Вообще не в ту степь пошли. Агрессия - это некоторое нарушение самоконтроля, но самоконтроль != внутренняя сила. Один плачет, другой лезет дать в морду. И обоих самоконтроль улетел в трубу, но разница во внутренней силе есть.

Когда я говорил об "агрессия лучше, чем слезы", я говорил о внутренней силе. Такая реакция - чисто инстинктивная, это как "одни краснеют, другие бледнеют". И если к внутренней силе (которая проявляется не только во временной агрессивности, но и вообще во всей жизни) добавить самоконтроль, будет ня.

Cheery Cherry
Это вы описали стадию отрицания. А дальше?

Да, возможно, я неправильно выразился. Не "агрессия лучше слез", а "гнев лучше жалости к себе".

Маняштерн Судя по вашим постам, вы вообще себе не представляете причину для слез, кроме - меня обидели и я либо зарыдал, либо пошел агрессивно морду бить"
Ё-моё, а другие жизненные ситуации у ваших знакомых мущщин бывают? О_о

Iolanta
Вы не нашли аргументов и пошли искать недостатки в постах моего блога? О_о

Маняштерн Нет, я прочла все ваши комменты в этом треде.
Вы талдычите об одной и той же ситуации с разных сторон. Обида-жалость к себе-слезы-мордобитие.

Люди могут плакать по другим причинам!

Маняштерн
Знаешь, я - не мужик, но в принципе довольно холодная и даже жесткая по мнению многих, баба. Но вот сейчас в моей жизни случилась страшная беда, с близким мне человеком. И я искренне не пожелаю никому ощутить ТУ САМУЮ душевную боль, которая вызывает слезы. Постоянные, от любой мысли о той беде, даже самой косвенной.
Но когда ты ее ощутишь, эту боль - ты поймешь. Поймешь где заканчивается жалость к себе и начинается то самое состояние, когда слезы - единственный способ защитить себя от жестокого мира, который продолжает вертеться.(цэ, наверное) Без человека/кота/хомяка который значил для тебя больше, чем весь этот безумный мир.

Iolanta
Ок. Тогда можете привести пример "других жизненных ситуаций", когда Человек Эгоистичный рыдает не из-за того, что считает себя обиженным?

"Понял, какая страшная вещь — самолюбие мальчика, юноши: лучше украсть, чем попросить. Похвальба и это чувство бросают мальчиков на дно." © Варлам Шаламов

Это, конечно, не о слезах, он мужское самолюбие под другим углом рассматривал, но пунктик по поводу слез есть у любого мужчины. Если у мужчины "в башке нет вот этой хрени", значит, что-то в этом мужчине не то. ИМХО, конечно.

Маняштерн Обида и боль - это РАЗНЫЕ вещи.

Kedavra Не надо мужчинам в башке этой хрени, вбиваем им с детства - ты мужик, ты не должен показывать сеои эмоции, ты скала, держи все в себе! А потом имеем инфаркты от накапливаемых в себе эмоций. Потому что мужики тоже люди и они тоже могут чувствовать настолько сильно, что слезы не удержать.

Anita Suchtig
Ты щас говоришь с позиции "вот у меня было и там че-то чувствовала не разбиралась в природе чувств и на кусочки их не расщепляла но я точно права у меня опыт был". Посмотри на твои и мои комменты. Даже не на то, что мы говорим, а на то, с какой позиции. Я рассказываю, как работают чувства, что идет раньше (сознание или подсознание), что их вызывает. Ты же мне отвечаешь с позиции общественных стереотипов: "теряешь? - оттого и душа болит, милок!".

Не нужно давить на эмоции, говоря "я пережила ТУ САМУЮ СТРАШНУЮ ПРЕСТРАШНУЮ БОЛЬ". На меня не действуют эмоциональные аргументы. Приведи логические. И свои, а не общепринятые.

А здесь у всех стереотип какой-то. - показал эмоции - всё... ты тряпка, эмо, цвяточек, не мужик. Ты должен молчать, делать морду кирпичом и бить другие морды. А чувствовать что-то - это пусть бабы, им же положено, им общество разрешило рыдать.

Iolanta
Естесственно. Обида - это обвинение кого-либо в своей боли. Сама же боль не имеет постоянного козла отпущения.

Так что там с примером?

Маняштерн

А ты отвечаешь стереотипами, что агрессия у мужика - хорошо, а слезы плохо. потому что когда орет и морды бьет - мужик, когда плачет - девочка. А виноваты во всем общественные установки.
И ты сейчас не прав по одной простой причине - есть вещи, логикой неизмеримые. Когда случится что-то одно такое, что заденет, тогда поймешь.

Что за читатели такие, прямо наровят автора в свое фе сунуть.
Напомнило вк цитаты про реальных пацанов.
Iolanta
Маня спец во всех областях, от литературоведения до медицины.

Anita Suchtig
Я вообще не привязывал к гендеру свои рассуждения, если помнишь) Привязывали другие обсуждающие, я же говорил о человеке.

upd: А еще попрошу не править комменты, а создавать новые, чтобы я мог ответить на добавленное.
>И ты сейчас не прав по одной простой причине - есть вещи, логикой неизмеримые. Когда случится что-то одно такое, что заденет, тогда поймешь.

Это еще что за аргумент?) Логикой можно исследовать все. В том числе и чувства, потому что у них есть причины и есть следствия. А если человек не дает себе труд покопаться и рыть до самого ядра земли (или просто не может этого сделать), это не значит, что ядра не существует. Ты снова говоришь с позиции бабульки на лавочки. Когда ответишь с позиции исследователя? Ты ведь даже не даешь себе труда разобрать явление на запчасти, ты просто говоришь с внешней стороны и сыплешь какой-то левой псевдоаргументацией.

Iolanta
никто им не вбивает. Они сами себе это вбивают. Это влияние "улицы", а точнее общения с себе подобными в совокупности с физиологией, влияющей на психологию. Мальчики доказывают друг другу, что они сильные, смелые, достойные внимания девочек и т.д. Мальчики РЕАЛЬНО смеются над ровесником, захлюпавшим носом. И тут уж мама может сколько угодно внушать мальчишке, что иногда надо выпустить, проплакаться, прокричаться. Если это мужчина, а не маменькин сынок, фиг вы дождетесь от насупившегося пятнадцатилетнего пацана с разбитым носом прилюдных(!) слез. Они плачут, но видеть этого не должен никто.

Lendosspb
Второй раз вижу этот псевдоаргумент из ваших уст. Как насчет реальных аргументов по делу?)

Маняштерн
Я знаю, как ты любишь когда тебе все аргументируют, так что нет)

Lendosspb
Ну вот. А я так надеялся хотя бы на корочку аргумента.

Маняштерн Неа, сиди на голодном пайке

Маняштерн
Что, отливаются кошке мышкины слезы? Не дал огоньку, фиг тебе, а не аргументы! :Р

Kedavra
*все равно жидится*

>на голодном пайке

Хм...

Маняштерн
Почему-то все прошли мимо того факта что независимо от гендера, возраста и социального положения люди плачут при сильной и продолжительной физической боли. Например в случае онкологии.

miledinecromant
А ещё - когда лук режут...

Маняштерн А обойдешься.
Примеры есть, но расписывать жизненные ситуации при которых есть боль и к обиде она не имеет отношение - нах, троллей кормить своей и соседской жизнью не больно хочется.

Kedavra
Я про мужчин говорю, а не про пятнадцатилетних подростков.
То, что мальчик при пацанах его обидевших не заплачет - это одно, а то, что при сильной душевной боли мужчина покажет слезы и ему будет похер на все общественные стереотипы - это другое.
У вас есть имхо и сильные неплачущие мужчины - да ради Бога, я ж не настаиваю, что в вашей жизни должно быть иначе)

Но, опять же, вы рассматриваете какие-то узкие примеры - подростков, которые там всем что-то доказывают, мущщин, которые переживают обидки, а мир этими двумя ситуациями не ограничивается.
Чесслово, мне жаль тех, кто живет в мире агрессивных неплачущих представителей мужского пола.

Iolanta
а кто сказал об агрессии))
Чесслово, мне жаль тех, кому кого-то жаль.

По-моему, тут спор идёт об интенсивности проявления слёз и агрессии. Никто ж не говорил вроде, что на любой раздражитель надо кидаться с агрессивными криками бить морду или же рыдать в три ручья, заперевшись в туалете, - это две крайности.
Нормальная реакция на наезд - ответный наезд. Это реакция, которая обеспечит твое выживание в мире (потому что это старая животная реакция; инстинкт выживания, так сказать, естественный отбор и всё в этом роде). Ну, наезд не обязательно с мордобоем. Просто дать отпор.
Но слёзы - это тоже нормальная реакция организма на обиду, жалость к себе, физическую боль, психологическую потерю, даже от злости мы плачем, от того, что не можем доказать свою правоту или от того, что воспитание и общественные нормы не позволяют нам пойти и дать в морду обидчику, ибо цивилизация убивает животные инстинкты. Еще вариант - ты при всех наехал в ответ, отстоял, а потом пошел, спрятался ото всех и поплакал, чтоб выпустить эмоции же.
И вовсе не значит, что первая реакция - сугубо мужская, а вторая - женская; они обе общечеловеческие.

А еще мы плачем от счастья. Почему все забыли про это? Когда Вторая Мировая кончилась - все поди рыдали от облегчения, что закончился этот кошмар, что их близкие живы, или что они хотя бы больше никого не потеряют.

ну а СОВСЕМ, ВООБЩЕ НИКОГДА не плачут только:
1. Психопаты, ибо не знают, как это и зачем;
2. Люди, у которых проблемы со слёзными железами или слёзными протоками, ибо физиология.

Идея, что агрессия - показатель внутренней силы, которая больше, чем у плачущих... Ну это прям из той же оперы, что и "аристократы ничего не чувствуют и ходят с выражением лица а-ля болезнь Паркинсона (минимум мимики)". Или из "девочки должны ходить в розовых платьицах, мальчики - в синеньких штанах".

Агрессия никаким боком не относится к внутренней силе. Ну вот никаким. Как и слезы. Внутренняя сила - способность превозмочь обстоятельства и таки добиться своего наилогичнейшей последовательностей действий. Если при этом у чувака в глазах стоят слезы или, наоборот, слез нет, но он тихо матерится себе под нос (ну или даже громко), но "превозмогает" и идет дальше - это одинаково признак внутреннего стержня.
Если же чувак бросает все и с головой погружается в новую игру: "Я набью им всем морду, твари поганые" (позабыв о том, что его цель, например, вернуть неотданный ему долг) или в игру "Лягу под одеялко и буду плакать, бедный я нищааааасный!") - это признак определенной душевной слабости.

Тут требовали назвать причины мужских слез (в принципе, женские слезы вызываются теми же причинами. Просто физиологически устроено так, что при стрессе у жензин организм предрасположен к быстрому выводу через слезы гормонов и иных токсичных при высокой концентрации веществ. И, кстати, именно поэтому "неплачущие мужчины" предрасположены к заболеваниям сердечно-сосудистой системы и смерти от инфаркта).

Ладно, допустим:
- В результате авиационного налета в одной стране, где идет война, убивают всю семью какого-то мужчины - мать, отец, дети, жена. Чем не причина? Не, можно, конечно, сцепив зубы, набить морду первому подвернувшемуся человеку и распсиховаться, но слезы как-то логичнее будут.

Возьмем не такую драматическую историю:
- Человек всю жизнь строил карьеру, отдавал ей все время и силы, поднял предприятие, многого добился, практически считал коллектив второй семьей... Внезапно руководство решает взять на его место вообще левого чувака из "своих". Опять же - вполне себе повод для расстройства и слез (подчеркиваю: не для истерики, рыданий и отчаянных: "Меня никто не лю-у-убит!"). Хотя кто-то, с меньшим самоконтролем, предпочтет начать орать, обзываться, лезть в драку.

Физиологическая причина:
- Сильная боль. Если кто-то уверяет, что любую боль можно перетерпеть - это фигня. В стрессовой ситуации (партизаны в гестапо тому пример) можно добиться парадоксальных реакций на боль - улыбок и гордого: "Плевать". Но в обычной ситуации, плюс с оглядкой на болевой порог (кому-то дико больно уже если прищемить прищепкой нос, а кому-то надо иголки загнать под ногти и только тогда что-то почувствуется) слезы при сильной боли - это нормально и куда более физиологично, чем агрессия. Правда, при боли люди уже перестают понимать, что нормально, а что нет.

Imnothing
В изначальном посте про агрессивность не было речи совершенно. Там было про "мужчины не плачут". Мы, слава Мерлину, выяснили, что плачут. Однако в процессе выяснения всплыли и проявления агрессии... Почему-то как противовес слезам. Хотя, например, мой опыт подсказывает, что несдержанность и эмоциональность не проявляется в чем-то одном, и если человек не способен сдержать ярость, то и слезы он вряд ли сдержит.

Вы правы по поводу крайностей)) Все здесь, в принципе, рассуждают об одном и том же, но в словах оппонента видят крайность, противоположную своей точке зрения.

gluki
Я думаю реакцию на раздражение слизистой глаза учитывать не так интересно.
Иначе тогда нужно добавить еще и всех, кому так или иначе выполняют операции разного свойства на глазах.
Я таким образом неделю истекала слезами левым :-)))

что-то мне подсказывает, что написавший вам либо живёт в выдуманном им мире, либо слишком юн, чтобы иметь большой круг общения среди взрослых любдей, мужчин в том числе. не зазорно мужчине плакать от горя или боли, зазорно быть трусом и подлецом. (пожимает плечами) Странный народ, эти читатели, иногда они такие забавные)

Kedavra
Да, я прочитала все комментарии и изначальный пост. С ним-то я согласна, и мужчины плачут, и женщины тоже. Просто спор разгорелся из-за каких-то крайних проявлений эмоций. Типа слёзы - не тру, а вот в морду кулаком - тру. И то, и то - есть проявление эмоциональной реакции. И оба проявления имеют право на существование, никоим образом не характеризуя человека с точки зрения мужественности. Это характеризует только тип эмоциональной реакции. Я сама чаще склонна лезть в словесную драку (и не только словесную), чем плакать от обиды. Но и плачу, бывает. От обиды, от злости, от "Хатико" плакала. От смеха - постоянно слёзы текут)) А вот в младшей школе я вообще только дралась и с девчонками, и с мальчишками, но не плакала на людях никогда.
Папу я плачущим не видела, а вот дядю - да. Когда у моей подруги родился сын, я видела, как плакал ее муж - от счастья, потому что давно хотел сына. Мальчишки в школе плакали на похоронах физрука. В финале Лиги Европы 2014 года футболисты Бенфики рыдали после проигрыша Севилье в серии пенальти. А футболисты Севильи - от счастья. Да много примеров есть.
Мужчины вряд ли будут плакать из-за сентиментальных сериалов или от умиления котятками-щеночками, но в сложных эмоциональных ситуациях и они плачут, потому что это выход напряжения. Мужчины плачут реже и менее интенсивно, но все равно плачут. Кстати, эта разница появляется только в подростковом возрасте, дети все плачут одинаково, независимо от пола.

Iolanta
Хитро. "Примеры есть, но я вам их не отдам - у вас документов нету".

WIntertime
Терминологический срач форева.
Я уже выше писал, что самоконтроль и внутренняя сила - не одно и то же. Под внутренней силой я подразумеваю не стержень человека, а количество энергии, которое у него есть. Если вспомните, ощущения при "душевной боли" появляются, когда человек эмоционально опускает руки. Пусть даже он будет превозмогать и делать свое дело, эмоционально он слаб, ему не хватает сил. Слезы из жалости к себе - признак бессилия. То же самое, как если бы человек посреди улицы узнал плохую весть и просто сел на грязный асфальт и заплакал. Я говорю не о том, что он сделает, а о том, что он ощущает. Он может и не садиться на асфальт, но эмоциональное состояние такое есть.

Насчет агрессии я уже уточнил выше - ошибся словом: не агрессия, а гнев. Как естественная реакция на серьезную проблему. Наличие гнева не означает, что человек кинется бить морду. Это эмоции, у которых вообще необязательно идти на поводу.

И вот если чел не идет у них на поводу, он может в самоконтроль.

Вот здесь:

>Если же чувак бросает все и с головой погружается в новую игру: "Я набью им всем морду, твари поганые" (позабыв о том, что его цель, например, вернуть неотданный ему долг) или в игру "Лягу под одеялко и буду плакать, бедный я нищааааасный!") - это признак определенной душевной слабости.

Вы говорите не о душевной слабости, а об отсутствии самоконтроля. Это совершенно разные вещи.

Когда появляется проблема, которая бьет по больному, человек либо падает мертвым после такого удара (эмоциональная боль -> слезы), либо рвется в бой (гнев). Все это, опять же, метафорически. Никто ни в какой бой не полезет, коли не дурак. Но самая первая эмоциональная реакция в виде гнева лучше реакции в виде "опускания эмоциональных рук". Какой бы там крутой самоконтроль после этого ни шел.

И на всякий случай повторю: я не привязывал эмоциональные реакции к конкретному полу.

p. s. долго вы будете придираться к слову "слезы"? Изначально подразумевалась именно эмоциональная боль, которая провоцирует слезы. И именно о ней я все это время и говорил. Причем тут слезы счастия или слезы из-за физической боли? Штобы был хоть какий-нить аргумент?)

И если кто-нибудь еще скажет, что я поощряю "в морду кулаком", я ему скажу, что он ебаный идиот. Я уже задололбался повторять о разнице между "испытал гнев как первичную эмоциональную реакцию" и "пошел бить морду плохому дяде". Кто здесь не умеет в разделение эмоций и действий?)

Маняштерн
Ы-ы-ы, так и я о том же: самоконтроль не равно внутренней силе. И ни внутренняя сила, ни самоконтроль не измеряются способностью/неспособностью плакать, агрессивно истерить или испытывать гнев.
Однако интенсивность плача/гнева/агрессии зависит от самоконтроля.

Слезы тут при том, что пост ТС именно о фразе "мужики не плачут".
Затем в комментах кто-то противопоставил плач и агрессивную реакцию, причем вы поддержали последнее. Теперь же, уточнив, вы противопоставляете плач и гнев. Хотя я в упор не понимаю, чем одно мешает другому.

Слезы на глазах не равно "эмоциональное опускание рук". Наличие слез на глазах никак не мешает при этом испытывать гнев. И рваться в бой со слезами на глазах ничем не хуже, чем без них.
А неконструктивный гнев (чисто "психанул") так же бессмысленен, как и неконструктивный плач. Или как неконструктивная агрессия.

Пост ТС о том, что наличие/отсутствие способности плакать не влияет на оценку мужественности. И к этому можно добавить, что на мужественность не особо влияет способность/неспособность чувствовать гнев.