Ребят, я о том, что на карте Мародёров отображаются все перемещения и все имена людей в замке, включая анимагов (возможно, и тех, кто под обороткой). Имена тех, кого не могли знать составители карты, т.е. маглорождённых и прочий новый люд. Карта сама распознаёт людей. В том же министерстве нет подобных механизмов слежения. Логичным было установить их, как камеры слежения. Но нет.

Я оставлю это здесь. В тему срачика
Моральные обязательства

Altra Realta
Флемонт был хорошим, коммерчески успешным зельеваром - но о звании мастера ничего нет. О Юфимии вообще никакой информации.

Виктор Некрам
Эм... а где у нас вообще звание мастера? Ссылку! Или вы считаете, что master of Potions - это степень, штале?

Виктор Некрам
Что ваще за имя такое ЮФИМИЯ?! Откуда она его взяла?! ппц

ЗояВоробьева
Нормальное имя. Вот совершенно. Греческое имя Евфимия, довольно распространенное даже и у нас до революции.

Altra Realta
меня оно чет сквикает, возможно из-за зашоренности мышления =)

А по-чему все так озадачились зельеварением. То что Снейп был очень хороший зельевар, надеюсь, все согласны. То, что эта наука мало кому давалась. Тоже понятно. Даже великий Дамблдор не очень хорошо в этом разбирался. Тоже канон. Все зелья ему, включая от смертельного проклятья кольца, варил только Снейп. Люпину зелье варил тоже Снейп.
Если взять времена мародеров, то в этой науке разбиралась только Лили. Вот почему мародерам вместо изобретения карты для шалостей не пришла в голову мысль варить зелье для Люпина? А почему Дамблдор не варил? Видимо не умел.

тмурзилка
А то есть Дамблдор не разбирался в зельях, но при этом он один из авторов "Новых 12 способов использования драконьей крови", ну чо ок.
Ну а причина почему он не варил зелья, то Вы не поверите, но время у директора школы нерезиновое.

тмурзилка
Видимо, компоненты было не на что покупать и/или нельзя.
EnGhost
А он слокхарствовал111расрасрас! Ну он же потому Снейпа и пригласил! Дамбига-а-ад! :)))))

EnGhost
Тоже не знаю, как все это объяснить. Но факты...

тмурзилка
Да какие факты-то? Техника. В первую очередь. Навыки. Где у нас изобретение Снейпом хоть чего после его учебника? Да, он хороший зельевар. Но всяко не тупее/хуже того, что изобрел то же Ликантропное.

Altra Realta
>> видимо, компоненты было не на что покупать и/или нельзя.
Когда грифферов останавливало слово "нельзя".

тмурзилка
А собственно, что там объяснять? То, что во время юности он не варил зелье для Люпина, так, там вполне могут быть и побочные эффекты. То, что он не варил во время преподования в школе, так еще раз повторюсь, что в любом нормальном предприятии директор самое занятое лицо. А то, что не занимался своим здоровьем, так то вообще в характере Дамблдора, не волноваться о собственном здоровье, и заниматься чужими проблемами, в нашем случае хоркруксами.

Altra Realta
>> где у нас изобретение Снейпом хоть чего после его учебника.
Ну, прочитав канон, я пришла к выводу, что Снейп все годы после смерти Лили был в депрессии. И не строил свою карьеру. Делал только то, что нужно директору. Разве не? в этом вся и трагедь.

тмурзилка
А разве это красит Снейпа? Он, взрослый человек, мало того что не смог справиться с депрессией в практически тепличных условиях, которые ему обеспечили, так кроме этого появлись родственники тех товарищей которые ему якобы испортили юность, и он решил на них оторваться. По Вашему, это нормально?

EnGhost
Согласна, только возможными побочными эффектами, можно объяснить разгильдяйство Дамблдора, который взяв тайно от всех в школу ребенка-оборотня, не варил ему зелье. Но верится с трудом.

EnGhost
Не нормально. Я и пишу - трагедь. А вот почему Дамблдор (вот заело меня что-то) ничего с этим не делал. Тоже не понятно. Не следить за слишком важными кадрами - странно.

тмурзилка
Грифферы? А что это? А кто это? А с чем это странное существо едят?
Трагедь! Снейп должен страдать безмерно! В депрессии х-цать дет? Он бы не выжил. Ваш Кэп.
Не было зелья тогда. Снова Кэп.

тмурзилка
Трагедия удел подростков переходного периода, все же остальные предпочитают двигаться дальше, чего мы у Снейпа и не наблюдаем, он так и завис на уровне развития подростка. Т.е. он просто не состоялся как взрослый человек, и оправдывать это страданиями по первой любви как минимум глупо. Первая любовь была у Всех, и у многих она даже умирала, но это не повод превратить себя в развалину.
Ну а насчет зелья, второй вариант в том, что на тот момент оно не было изобретено.

EnGhost
Мало кто такого Снейпа, кстати, пишет. Вот если только asm

Блин, ну не нанималась я быть адвокатом у Снейпа. Я не снейпоманка. Но мне его все равно жаль. и я немного не понимаю, почему: такая замечательная и добрая девочка Лили так и не догадалась за все время учебы намекнуть другу о том, что нужно мыть голову и содержать в чистоте одежду. Ну хорошо, если даже у Снейпа была особо навязчивая жирность волос, то можно было бы посоветоваться с Слизнортом и приготовить правильный шампунь.
И вообще, умер же человек.

тмурзилка
Это что-то уже какие-то достройки и додумки. Лили неоднократно тыкала Снейпу в стремность компании ПС, но он ее не слушал...

Altra Realta
А я не о стремности компании ПС. Я о том, что хорошая подруга намекнула бы о том, что ей хочется видеть Снейпа с чистой головой и в чистой одежде. Вот для него, этого было бы достаточно, чтобы начать следить за собой. А Лили почему-то было все равно.

тмурзилка
А это нам могло быть элементарно не показано. Ну или тут возможна особенность воспитания британцев - не лезть в такое.

Altra Realta
тогда грош цена Лили как другу. Собственно я и не люблю мародеров, включая Лили.

тмурзилка
Ну ква. Тогда и Гермионе грош цена - дочка врачей не догадалась посоветовать очки с возрастом менять.

Altra Realta
Грязная голова и очки - разные же вещи. А очки - кажется сама мама Ро о них тоже не заморачивалась.

тмурзилка
Офигеть. Конечно, разные. Голова - хрен с ней на фоне здоровья.

По-моему, в каноне ясно сказано, что зельеварение, анимагия и легиллименция редко кому удаются. Снейп же владеет всеми тремя уменями, значит, он, как минимум, умнее среднестатистического школьника.
Но проблема с этим персонажем в том, что, как мне кажется, Роулинг его сначала придумала как страшилку для одиннадцатилетнего мальчика, потом решила, куда воткнуть в сюжет, и только сильно после вдруг принялась делать из него безусловно положительного героя. В результате получилась настолько противоречивая личность, что в него, как в канного персонажа, очень тяжело поверить. Вот фикрайтеры и пытаются его "исправить" в меру своих умений.

KNS
Шта?
Снейп-анимаг? Ай, что фанон животворящий делает. Или... Еще одна новость на поттермор? :)))))
Легиллименцией владеют многие, в том числе Белла. Зельеварение... Ну да, Менделеевы редки, но так и Снейп не.
Анимагии мало кто учится, ибо умение такое спорное.
Снейп списан со школьного учителя Роулинг.
Мне, кстати, норм. Вполне нормальный "растущий" постепенно персонаж.

Altra Realta
А кто в летучую мышь-то превратился на глазах у изумленной публики? Или это кинон? Или это не анимагия? Или там не летучая мышь? Но, в любом случае, он же во что-то превратился, что улетело, так? :)

Как может быть Снейп "списан со школьного учителя Роулинг"? Максимум, что она могла спокойно перенести в книгу, - это манеру его поведения как учителя на уроках. Не думаю, что у школьного учителя Роулинг террористы убили первую любимую девушку, а потом он метался между двумя очень немирными организациями с противоположными политическими целями. А ведь это ключевые моменты биографии Снейпа. Вот поэтому и не складывается цельный образ - наша любимая писательница скрестила саркастичного школьного учителя с неумытым забитым, но амбициозным, подростком и Штирлицем, потом добавила беспросветной достоевщины, а всё это плохо суммируется: всё время то "лапы ломит, то хвост отваливается".

Легиллименция вряд ли сильно распространенное умение или умение, которому легко научиться, иначе зачем бы Амбридж так активно сыворотку правды использовала? И в замке у Малфоев никто не применил легиллименцию, чтоб точно выяснить, Поттер и Ко им попались или нет.

KNS
Шта? В какую мышь? Пруф! Из канона.
А вот так и списан. Слова Роулинг. Все претензии к ней.
И соплей-то ему не лейте. Да прочтите допы уже, в конце концов. И какого мнения автор о своем герое - тоже.
О да, Лорд и Белла все навыки от восторга забыли. Семь Поттеров, вариант с ПС. Тоже к автору вопросы...
Ну и великий шпион... Не смешите. Руквуд и Петтигрю - да, Снейп - игрушка для обоих лидеров, для обмена инфой.

Altra Realta
Вы как-то странно меня читаете и видите то, чего я не писала и даже не имела в виду. Я не снейпоман. Если бы не Рикман, поклонницей которого я была задолго до моего увлечения ГП, Снейп вообще бы был мне противен.

Где я писала про сопли и про великого шпиона - я даже не знаю. И я как раз про претензии к Роулинг и пишу. Я считаю, что таких людей как Снейп, с таким сочетанием качеств, в реальности вообще не бывает, и поэтому он так популярен в фандоме - ему многим хочется что-то исправить. Если вы со мной не согласны, то, ну ква, как вы любите говорить.

Пруф про мышь я сейчас не найду, но в фильме ГП-8 точно был момент, когда он взмахнул мантией на глазах у Поттера и нескольких десятков студентов, обратился в кого-то и вылетел через окно, разбив стекло (вроде даже дыра была в виде летучей мыши, ЕМНИП). Если это кинон, и в книге не было, то прошу прощения, но он же как-то именно что улетел к месту своей смерти, так?

KNS
Никуда он не летел, я вас умоляю... Нет, летать он мог, но анимагом не был!
Да нормально Роулинг его написала. Из чмошника и задрота к концу появляется персонаж, исправляющий собственные ошибки. В частности, в третьей книге, которая мне наиболее интересна, он истерик и мудак еще тот. В седьмой он уже противостоит произволу в школе, как может...
Как персонаж он именно ростом и интересен - он меняется! Таких всего двое - Снейп и Невилл, остальные картон и просранный потенциал.

Меня больше всего тут поразили заявления, что мужчина не может быть интересен женской аудитории если он "толстый и старый". Даже отбросив то, что в фильме его гримировали и утягивали в корсет, и потому картинку мы видели более-менее нормальную (очень многие актеры без грима страшны, но мы же на них в реальной жизни не смотрим), остается такая вещь, как харизма и сексуальность.
Короче, велкам в реальный мир: можно быть юным красавчиком, но любить будут не тебя, а старого, толстого, секси-чувака. Физиология - веселая штука, повеселее эволюции, бэби!

Насчет Спейпушки... Нуяснодело, обиженного вредной девкой, страдающего одинокого мужичка надо няшкать. Возражения "Он сам кого хошь обидит", "Он унижал Гарьку", "Он поступал некрасиво" звучат смешно и жалко. С каких пор любят только высокоморальных личностей?

Хотя, конечно, меня тоже удивляет подспудное желание "защитить обиженного", присущее некоторым фанатам: "Возьмем самых плохишей (Люцика, Снейпушку, Волдю) и перепишем их в сиропное нечто, попутно обкакав хороших героев".
В последнее время меня начинает подташнивать от стремления обелить всех харизматично-плохих персонажей. Севочка Снейп - отличник, умница, эрудит (спортсмен, комсомолец и просто красавец), прекрасных душевных качеств человек, которого мучает злой Дамби. Беллочка Лестрейндж - милая, добрая девочка, любительница кошечек, собачек, сестренок и родителей, которую отправили в Азкабан гадкие грязнокровки и противные Лонгботтомы, доведшие девочку до нервного срыва. Люценька Малфой - прекрасный, как ангел, мальчик, защитник первокурсников, заботливый отец, верный муж, пусть даже и вспыльчивый, но отходчивый и мягкосердный, незаслуженно оклеветанный злобным и завистливым Артуром Уизли. Братики Лестрейнджи - надежда и опора отца, всегда веселые, открытые, приветливые, готовые прийти всем на помощь. Маленький Барти - нежный, кроткий мальчик, неспособный обидеть и муху, подставленный - как и Беллочка с братиками Лестрейнджами - специально сошедшими для этого с ума Лонгботтомами.
Хватит оскорблять сильных духом Пожирателей Смерти! Они готовы были уничтожить мир за свои идеалы и свою идею, а их теперь унижают грязнокровки, превращая в розовых пупсиков, которым надо менять пеленки!

WIntertime
+100

Altra Realta
Вы как-то необъективно плохо относитесь к Снейпу и не желаете замечать его достоинств. Разбирается в зельях, ЗОТИ, в совершенстве владеет леггименцией и оклюменцией, успешно морочит голову Волдеморту? Плевать, все так могут. А Снейп нытик и тряпка.

Interval
Драссьти. Я тупо смотрю в канон. Ничего _сверхъестественного_ Снейп не делал. Лорда морочить - ой вэй, какая чушь. Снейп - дезинформационный агент, такие сливаются после первой дезы, и не надо убеждать, что Лорд (Лорд!) его не прокачивал - и да, как бы ни стремился Снейп стать своим среди ПС. У него не было никаких идеалов - он свое ЧСВ чесал.
Сильных магов с _уникальными_ скиллами два. Лорд и Дамблдор. Все. Остальные - рядовые плюс-минус.
А до пятой книги Снейп нытик и тряпка. Не знаю, что вам так не нравится в его росте над собой.

Altra Realta
Вот-вот. Многие так к Дамблдору относятся и ваяют Дамбитупов. Не надо делать из Снейпа тупое ограниченное быдло. Вряд ли Лорд натаскивал Снейпа в окклюменции до такой степени, чтобы не суметь прочесть его сознание.
Да, он многое делает для того, чтобы почесать ЧСВ. Низкая самооценка при болезненном самолюбии - жуткая вещь.

Interval
Простите, но сравнивать Дамблдора и Снейпа?
О том и речь - Лорду Снейп был пофиг. От слова совсем. И Лорду раскусить Снейпа было как два пальца.
Из Снейпа бы вышел толк, наверное, в Мунго, но не судьба.

Дамблдора и Снейпа сравнивать нельзя, но отношение к ним одинаковое.
>>Лорду раскусить Снейпа было как два пальца.
Вот не соглашусь. Чего ж тогда не раскусил? Снейп в фаворе был, и его не раскрыли до самого конца.

Так, ну во-первых тут вроде спор идет о каноном Снейпе, а не его Рикмановском воплощении. Т.е. вопросы с харизмой отметаем сразу, по книги он ни разу не харизматичен, если не сказать более он там страшен, как тот черт.
Второе, насчет шпиона, вот честно то, что его не раскрыли как шпиона объясняется лишь желаниями Роулинг, которая не захотела убивать Снейпа в 4-ой книге, ибо после того как он не явился на общее собрание все уже было понятно, тем более Петтегрю в Хогварце бывал и чем там занимается Снейп прекрасно видел.
Третье, насчет сильных духом и готовых умереть за идею Пожирателей, Вам напомнить таких персонажей как Снейп, Малфой, Каркаров, Паркинсон, Гойл и т.д. и т.п. Где Вы там нашли готовых умереть за идею? А сколько из них выкрутились сдав своих товарищей по примеру Каркарова? А если рассматривать тех кто в Ахкабане сидит, то знаете сложно корчить оскорбленную невинность, когда Вас поймали с пистолетом в руках, и кучами черепов в рюкзаке.

EnGhost
Так это же и прелестно в УпСах! Они подлы, сволочны, трясутся за свою шкуру, продадут и купят Лорда. И виновны, сто тысяч раз виновны. И действительно готовы уничтожить все вокруг ради своей идеи - правда, идеи там разные. У Малфоя, например, главные желания - чтоб своя шкура была цела, деньги были, положение, и с семьей все в порядке. У Беллы идея фикс - заслужить расположение Волди любыми методами и доказать всем, что она крута. Каркаров тоже наверняка мечтал о собственном благополучии и величии. Об остальных трудно судить - о них мало что сказано в каноне.
Но за эти идеи они готовы умереть (правда, в случае с Люци это был бы парадокс - умереть, чтобы спасти себе жизнь). А Беллочка, кстати, и умерла.
В общем, абсолютно потрясные и колоритные персонажи.

Насчет страшного Снейпа в книге - красота вообще понятие относительное. Напомнить, сколько людей фапают на Гермиону и Луну? А они отнюдь не красавицы по канону. Да и в фильме они не особо привлекательны - Уотсон уже позже расцвела, а та, что Луну играет, до сих пор только хорошенькая.

Мне нравится персонаж Снейпа, но не очень кинонное воплощение, слишком Рикман его сгладил и сделал приемлимым. Снейп должен быть более неприятным.
Мне нравится персонаж своей непредсказуемостью и рельефностью характера, т.к. многие персы у Роулинг неправдоподобно картонные. Хоть тут что-то живое.

Altra Realta
> Эм... а где у нас вообще звание мастера? Ссылку! Или вы считаете, что master of Potions - это степень, штале?

Вообще я полагал, что да. Или гильдейский мастер, или master в смысле наставника, то есть преподаватель. Первое - серьезное достижение, второе, разумеется, полная фигня. Локхард контракт преподавателя подписал - вот тебе и мастер.
Но человек, не имеющий ни того, ни другого - не мастер.

Виктор Некрам
Вот гильдейские мастера - это уже точно махровый фанон.