подписывается на комменты

[набрасывает]
У Снейпа комплекс вахтера!

О да, особенно в четвертой части, в ночной рубашке вслепую ловящий Поттера, очень крут.

Это я к тому, тащемта, что каким подростком он был, таким и остался, только вырос и деформировался жизненным опытом, но не сильно, ибо судя по неадекватнейшему хейтерству в сторону Сириуса в конце третьей книги, жизнь его мало чему учит.

Muskat
Это косяк Ро. Хотя я люблю когда Снейп совершает глупости. Он потом так забавно страдает)

Срач тут не начнется. Снейп, если его рассматривать как соло персонажа, не так плох. Основные претензии к нему в том, что он альтернативно одаренный человек.
Вообще если рассматривать антигероев, коим в общем то и является Снейп, то тот же прописан Сан дан Глокта намного лучше. Да даже Конвенант, и тот лучше.

Interval
Вообще, как лит. персонаж со своей страшной тайной и т.д. он неплох, но по-моему ты загнула, и твое описание больше подходит Снейпу из фиков.

EnGhost
Надо бы почитать эти примеры.

Muskat
Неадекватным у Снейпа было только хейтерство Гарри. А Сириус реально достал его в школьные годы. Его БЫЛО за что ненавидеть. По канону, по канону

в треде собрались какие-то снейпоманы )

Хейтерство Гарри, кстати, вполне в струе.

Сын женщины, которую он любил и погубил, сын от другого мужчины.

flamarina
И чем же он его достал? Пассивной агрессией? Достал его скорее Джеймс, и потом, личные счеты такие личные, я понимаю, сам злопаметен как мразь, но извините, по прошествии стольких лет и когда Сириус ему НИЧЕГО не сделал непосредственно в то время, так себя вести это неадекватно.

Короче, даже если это кто-то может понять, это не значит, что это адекватно и так и надо, вот.

Muskat
В болезненной агрессии вообще сложно искать адекватность) Целые нации друг друга ненавидят, не за что-то конкретное ведь часто

Мотя-кашалотик
Ну так вот я и не понимаю, чем тогда Снейп так крут.

Muskat
Ну знаете... Даже в предъявленных эпизодах было видно, что подначивает всю компанию вовсе не Джеймс - тот просто рад присоединиться, а Сириус.
Плюс... простите, но Снейп НЕ ЗНАЕТ в третьей книге, кто сдал фиделиус.

А то, что "по прошествии стольких лет"... ну что вам сказать? "Все дружбы и всякая вражда, конкуренция, тайные союзы, монополии и кровная ненависть - всё это, в сущности, лишь следствие того, кто кого макал головой в бачок в школьном туалете частной школы". Цитатка, кажется, солиста Greatful Dead, но очень точно отражает суть - взрослые люди уже не могут друг друга внезапно возненавидеть, дружба и вражда формируются детьми.

Muskat
Локхарта красиво уложил во второй книге

Мрачный, компетентный персонаж, с тайной за душой, этого достаточно, чтобы понравится дамам. Большинтсво Снейпо любов как раз и составляют представители женского пола. Ах, да а еще его Рикман играл.

EnGhost
Как типичный представитель слабого пола - подтверждаю.

EnGhost
Я один не понимаю, как старого жирного Рикмана, пусть он суперкрутой актер, можно предпочесть 36-летнему (на момент смерти ж ему столько, да?) Снейпу, который в книгах?

Muskat
Рикман харизматичен. Его типичное амплуа - герой-любовник.

Interval
То есть Рикман харизматичен, а Снейп нет? Фанатеют-то действительно скорее от актера.

Muskat
Снейп харизматичен, но не так сильно. Да, другой актер мог бы сделать из Снейпа полностью отрицательного персонажа.

Лан, я все равно не пойму, при чем тут воздыхание по дедам, так что скромно удалюсь.

Interval
И тем не менее, Рикман чаще играет отвергнутых мужчин или вообще асексуальных... Такой вот парадокс.

Нет, он ничего, конечно... В "Месмере" и "Закрой глаза" так вообще всё здорово (хотя когда я вспоминаю "Необыкновенное путешествие" и отдельно - постельную сцену, мне хочется убиться фейспалмом).
Но к шестой части ГП Рикман всё же не торт. Поэтому когда я себе представляю Снейпа, то мой хэдканон сильно с ним расходится в пользу актёров, родившихся в 60-х

Умный и начитанный подросток - это Том.

Кинон в случае со Снейпом однозначно стоит воспринимать отдельно от канона. То, как преподносит своего персонажа Рикман, допустим, мне нравится, но вот Снейп у Роулинг... К-хм. Вкусовщина такая вкусовщина.

Хотя, как и в случае с несколько картонным книжным образом Гермионы, годный фикрайтер получает из "исходного" Снейпа очень даже интересного (этакого циничного мрачного интеллектуала наподобие Хауса, ага) персонажа.

schastie
Тильки вне точки отсчета "аонуполз" это оосище тот еще.

Altra Realta
Начитанный он именно потому, что с ним никто особо не дружит и заняться ему больше нечем. А насчет ума - да, это спорный вопрос.

Altra Realta
Тильки?

Interval
Откуда вывод? Он логически неверен.
schastie
Только :))

Altra Realta
Где пробел в логике? Да, у Снейпа была Эванс и однокурсники-слизеринцы. Но такой человек как он плохо сходится с людьми, и по-настоящему близкие отношения у него только с Эванс, а она тоже любит учебу.

Interval
Откуда вывод, что Снейп начитан? Том -да, раз бедняга Слагхорн офигел. Но Снейп - ваще ни разу. Любил зелья - это канон. Но книги?
И кстати, откуда вывод, что у него не было дружбы с однофакультетниками?

Altra Realta
Основной источник информации о молодом Снейпе - учебник Принца-полукровки. А Том начитан довольно нестандартно, вот Слагхорн и офигел.
То, что теплых отношений с однокурсниками у Снейпа нет, следует из его же мерзкого характера. А еще из того, что у озера его никто из слизеринцев и не подумал защищать.

Altra Realta
А свиток по ЗОТИ, который он на экзаменах исписал мелким почерком на фут длиннее прочих - уже не считается?

Interval
А там были его однокурсники? Мы не знаем, кто там был.
flamarina
Ноуп. Это учебники. Эрудиция Снейпа нам нигде не показана.

>> То, что теплых отношений с однокурсниками у Снейпа нет, следует из его же мерзкого характера. А еще из того, что у озера его никто из слизеринцев и не подумал защищать.

А мне кажется, слизеринцы просто такой народ. Типа "спасение утопающего дело самого утопающего". И неважно, общаются они там или нет, но в драку/любую другую "заварушку" не полезут.

Altra Realta
Многие и учебников не читают. А чтобы написать на фут длиннее остальных (включая местных зубрилок), нужно и дополнительную литературу почитать.

schastie
А вот это стереотип. Все разные. См. Слагхорна. И Аберфорта, который предлагал заложников брать.

Muskat
--Я один не понимаю, как старого жирного Рикмана, пусть он суперкрутой актер, можно предпочесть 36-летнему--
Например кто?
*гневно закипает*

Interval
Учебную.
Справедливости ради, маги вообще не эрудированы ни хрена. У них весь кругозор на школе заканчивается.

ЗояВоробьева
Кстати, вопросы к Роулинг, которая кастингом занималась лично.

Altra Realta
Альтра, минуточку. Мускат высказал свое экспертное мнение. Дай послушаю.

При чем тут Роулинг, бля. Я в курсе, что она поставила на него печать одобрения, и в принципе с небольшой натяжечкой понимаю людей, которых Рикман ничем в этой роли не возмущает, но вот фапать на него...
ЗояВоробьева
Что "кто"?

ЗояВоробьева
Ой, если бы не харизматичный старый Рикман, где была бы половина снейпоманок?
У меня в комментариях пишет человек, который принимал участие в съемках. Рикман офигенен, по его словам, и Снейпу до него как до Китая раком.

Altra Realta
Ну так это после Хога.

А в процессе обучения (следуя по Ро) все очень даже стереотипно себя ведут, придерживаясь сложившихся "традиций" факультета, в который их распределила Сортировочная шляпа.

Muskat
Снейп по канону унылый злобный задрот. И Рикман - снейпова самая большая удача.
Хотя - да! Он стар для роли и слишком харизматичен.

Muskat
Скажем, кто, если не он? (пафос фразы отбрасываем. реальные варианты)
Altra Realta
Тут и не заспоришь. )))

Altra Realta
Роулинг тоже не устояла перед обаянием Рикмана. Все-таки Снейпа она по-своему любит.

И да, маггловскую литературу он, похоже, не читал. Но это и понятно - мне бы в его случае тоже было бы интересно докопаться до тайн магии, а не изучать, к примеру, экономику.

schastie
Неправда. Это вы фиков перечитали. У Роулинг все ведут себя по-разному. Как вам Седрик или Мариэтта? Или Сюзан? Или Джастин?

Interval
Да они все. Даже Грейнджер.

ЗояВоробьева
Кто-нибудь не старый и не жирный. Кто-нибудь, вписывающийся во внешность своего персонажа так же, как Мэгги Смит в Минерву МакГонагалл. Не обязательно было брать распиаренных актеров, это заблуждение, что годные есть лишь среди них.
Но если честно, я не понимаю, зачем тут сравнение, когда есть факт.

Altra Realta
Да. И я повторю, он крутой актер. Но геронтофилия ето моветон.

Altra Realta
И даже Том.

Muskat
а Мэгги Смит сильно вписалась, по-Вашему, в Минерву? Напомните канонное описание ММ, пожалуйста

Muskat
Судя по всему, Роулинг такой же киноман, как и я, и брала тех, кого сама видела. А может, новички у них такие же сериальные бездари в большинстве, как и у нас.

Interval
И Том, да.

Ой все. Мэгги Смит не вписалась. Рикманофапное Снейпоманство победило меня. Я в нокауте.

Пойдем с ней тогда по моим претензиям к Рикману. Макгонагалл олдовая, Мэгги Смит тоже. Снейп не олдовый, а Рикман да. Макгонагалл не жирная, Мэгги Смит тоже. Снейп не жирный, а Рикман да. Я устал уже это писать, бля, одно и то же.

Altra Realta
У нас просто все нормальные актеры в театре. Мб у них тоже. Толковые режиссеры часто берут начинающих театралов, тащемта, и за бугром.

устроим флешмоб снейпоболи, пишем драбблы и мини с соо гп и тэг ставим #снейпоболь

Muskat
фиялка штоле? )))

Снейп - альтернативно-одарённый. Уникум и жуткий максималист. Если любить - на всю жизнь, ненавидеть - весь род до седьмого колено. Если бы он подошёл к Лили, она бы его простила, не такой она человек. Но Снейп всех судит по себе и обида Лили в его глазах - обида на всю жизнь. Это было не так.
Сириус был... неприятным человеком. Я такая же. Не в смысле, популярная и красивая, а именно что пытаюсь высмеять весь мир и всех подряд. Люблю посмеяться и хорошие шутки, люблю язвить и остроумие. Сириус не презирал и не ненавидел Снейпа. Он ему казался нелепым, и Снейп, как человек с непомерными амбициями, был уязвлён. Сириус - слепошарый шутник, любящий высмеивать изъяны других, в сияющей броне самоуверенности. Снейп отыгрался, посмотрел как барахтается в грязи и сомнениях Блек. После этого у меня остаётся лёгкое недоумение относительно Снейпа: уважать этого человека я не могу. Ни любви, ни ненависти. Какой-то нелепый боггарт, чучело.

ЗояВоробьева
Почему?

Томас Марволо Риддл
Снейпоболь - это канон.

Muskat
Рикман не жирный! Просто он староват и у него слишком маленький нос.

Muskat
быстро сдался)))

KidaMasaomi
Вы задеваете чувства снейпоманов

Interval
В первых двух фильмах он достаточно канонiчен. В последнем - сил нет смотреть.
ЗояВоробьева
Так аргументы в сторону фиялковости будут?

Muskat
"быстро сдался"

А. До меня не сразу дошло.
У меня немного другие ассоциации с фиялковостью.

снейпоболи в каноне много, но я хочу ещё и ещё, никак не мону насытиться!

фенрировна, уймись!

Томас Марволо Риддл
А у меня его еще и бьют. Начиная с Каркарова и Долохова :)))

Кстати, а если рассматривать Снейпа в отрыве от кинона, то у него даже такого плюса как харизматичность и то нет. Там он просто великовозрастный мудак с детсткими обидами.

EnGhost
+++

EnGhost
Так оно в каноне так и есть. Именно что.

ЗояВоробьева
Есть варианты, кто мог бы сыграть Снейпа. Есть. Пол-Шотландии с такой внешностью, какая вполне пойдёт на экранизацию. Остаётся только подобрать возраст и амплуа.

Altra Realta
Не поняла за "новичков". Вы что, серьёзно думаете, что британское кино сдохло пятьдесят лет назад?
Можно было подобрать актёра помоложе, просто Роулинг в пору своей молодости, видимо, на Рикмана фапала. И не устояла перед возможностью показать пальчиком и жеманно сказать: "А я хочу, чтобы у меня в фильме вот он снимался!" Будь я писателем, я бы так и сделала ))))))

А про эрудицию вы не правы дважды. Во-первых, эрудицией как раз и называется сумма чистых знаний и фактов, а не способность их применить. Вот почему так часто зовут "эрудитами" людей, добившихся успехов в интеллектуальных викторинах.
Во-вторых, чтобы написать больше всех и по делу, надо действительно ЗНАТЬ предмет. "На троечку - что в учебнике, на четвёрочку - учебник и дополнительная, а на пятёрку - это вопросы на понимание и видение предмета в целом. Иначе никак!"

Да что вы привязались к этим полфута? У него просто почерк крупнее обычного.

flamarina
Нет, не думаю (думать и знать, кстати, тоже не хочу - меня один тег кинопоиск выбесил до скрыта). И весьма вероятно, что Роулинг тоже. Поэтому уперлась в тех актеров, которых знала, и имела на это полное право.

У меня несколько иное определение эрудиции. И Снейп туда не вписывается от слова совсем.
И не надо проецировать наши выводы на мир магов. Снейп обычный школьник, чуть выше, может, среднего уровня. Какие там остальные... Судя по всему, такие же. Ни одного, кроме, может, Мародеров с их Картой (причем чья была идея и основная реализация, неясно - может, вообще Петтигрю) и близнецов Уизли, нам школьника с применением знаний не показано. Ну Гермиона там еще что-то пытается сообразить чуть выше того, что в учебнике, даже делает что-то свое в виде связи. Все.

Altra Realta
Снейп вообще-то тоже занимался опытами и заклинания изобретал. Очень немногие школьники на шестом курсе могли изобрести Сектумсемпру.

Interval
>>> Снейп обычный школьник, чуть выше, может, среднего уровня.
Откуда вывод о начитанности? Что, Снейп там что-то говорит о науке? Открытии Америки? Элементарности какие-нибудь, хотя бы из программы начальной его школы. Ноуп, и то забыл.

Interval
Лол, карта Мародёров и анимагия всё равно круче.

KidaMasaomi
Вполне возможно, что овердохера народу разные примочки (в том числе и Ликантропное зелье) тоже кто-нить на 7 курсе изобрели. Просто Гарри все до фени - его как Рон по карточкам из жратвы провел, так он на этом и успокоился.

Снейп выглядит со всей своей мрачностью и тайнами куда как менее внушительно, чем Петтигрю с анимагией и Лили. Любовь Лили вообще Аваду отразила, а что сделала любовь Снейпа? По–моему, Северус – лузер по жизни, и любить его надо с его недостатками, а не приписывать надёжность и эрудированность. Снейпу приписывают, что он спасал жизнь Гарри Поттеру столько-то раз. А кто–нибудь считал, сколько раз Гарри спасал себе жизнь сам без Снейпа?

KidaMasaomi
>>>Северус – лузер по жизни, и любить его надо с его недостатками, а не приписывать надёжность и эрудированность
Золотые слова.
А кто-нибудь считал, сколько раз его спасали Рон и Гермиона?..

Altra Realta
Проявлять эрудированность в маггловских вещах декану Слизерина как-то нехорошо. А вот в зельях и проклятьях он хорошо разбирается.

KidaMasaomi
Да, анимагия и карта - это круто. Но мародеров было четверо и они подзадоривали друг друга. По одиночке ни один из них не смог бы создать карту или стать анимагом.

>Любовь Лили вообще Аваду отразила, а что сделала любовь Снейпа?

В цитаты)))0)

KidaMasaomi
Соглашусь. Не надо ему приписывать спасение Поттера, изобретение ликантропного и еще кучу достоинств. Это уже не Снейп получается, а просто образ по мотивам, который очень любят в фаноне.

Muskat
Любовь Снейпа подарила ему много лет СТРАДАНИЙ.

Muskat
Ну, допустим, Лили Аваду не отражала, там вообще не ясно, что произошло, одни догадки, но по крайней мере, факт - Лили действительно погибла, защищая своего ребенка.
Interval
Зашибись, магглы - фугадость. Да с таким понятием нормальный магглорожденный Снейпа бы его собственной палочкой... и высушил.

Interval
Ой, как будто это только Снейп такой. Можно подумать, что Сильногаре, Слизеринский Прынц Раскаявшийся 2.0 Драко или Томный Ебущийся Орейздокрадко Блэк - это канон.

Altra Realta
Снейп вполне мог считать магглов фугадостью, насмотревшись на отца.
А нормальных магглорожденных в каноне не встречается, к счастью Снейпа.

Interval
Серьезно? Нет, я все понимаю, да, но сравнивать отсутствие у Лили возможности смотреть, как ее сын растет, возможности просто быть рядом и так далее, не буду даже писать, вы сравниваете со Снейповыми СТРАДАШКАМИ?

Interval
А что на отца? Да, его отец орал на мать. Простите, но это примерно то же, что общую квартиру секте отписать (условно). Его наебли как мотьку, как ему реагировать? И он не дал Эйлин по пизде мешалкой, в отличие от Риддла. А мог бы.

>А нормальных магглорожденных в каноне не встречается, к счастью Снейпа.
Выпал.

Muskat
По-моему, это была ирония :))

Muskat
Да я ж с сарказмом.

Altra Realta
Тобиас пил и не отличался умственными способностями. Так что в любом случае предубеждение против магглов у Снейпа есть (с его-то злопамятностью). Да, Снейп поступает глупо, но это в его характере.

Interval
Вы понимаете, что 3 людей и оборотень, объединившись, создали самообучающуюся карту? Иначе как она узнаёт имена новых людей в Хогвартсе. Это чит великой мощности, круче любого боевого заклинания.
То, что Снейп - одиночка, проблемы Снейпа. Даже гениальный Фламель объединил свои силы с Дамблдором. Если Севушка решил быть себе злобным Буратино, то ему ничего не мешает жить так дальше. Или умереть на руках мальчика–на–убой.

Interval
>>>Тобиас пил и не отличался умственными способностями.
ШТА? ПРУФ! Цитату из канона.
KidaMasaomi
Кстати. Фламель, Дамблдор - вот настоящие ученые магического мира.

Ничоси снейпосрач.

Некромантия удалась!

KidaMasaomi
>>3людей и оборотень, объединившись создали самообучающуюся карту? Это чит великой мощности, круче боевого заклинания.
А почему вы решили, что карта полностью является изобретением мародеров. Это совсем не факт. Вполне возможно, что Блеку или Поттеру был уже известен принцип составления такого артефакта. Мало ли чего они могли раскопать у себя в домашних библиотеках.
Вот ни разу не Снейпоманка, но не люблю не справедливость.
То, что Снейп совершенствовал классические рецепты зелий, изобретал совершенно новые заклинания, самостоятельно овладел легилименцией и окклюменцией, научился летать без метлы и хрен еще может еще чего - это показатель выдающихся способностей.
Увы, он все практически зарыл в землю. Но это уже другой вопрос.

Подтверждаю, летал он классно.

тмурзилка
>>>раскопать у себя в домашних библиотеках
С вас сто галлеонов за поломку моего фанонометра.
>>>совершенствовал классические рецепты зелий, изобретал совершенно новые заклинания
Канон, но не уникальный
>>>самостоятельно овладел легилименцией и окклюменцией, научился летать без метлы и хрен еще может еще чего
Не факт, что самостоятельно
>>>все практически зарыл в землю
А вот это да.

Altra Realta
А не подскажите, кто в каноне вообще умный?
Клуб Слагхорна не показатель - тот принимал и за происхождение, и за успехи в спорте, и просто так за компанию.
Ну про Дамблдора одна из экзаменаторов сказала, что он круто учился и Авроры его не поймают.
Волдеморт считал себя крутым волшебником сам. Хотя что в нём такого крутого - не показано! На змеином шипеть может даже Рон Уизли, чтобы сделать крестраж надо только обзавестись книжкой с инструкцией и замочить кого-нибудь. А Круцио хорошо получалось даже у Кребба с Гойлом.

Ну а кроме, кроме?
Нифига. Все, как вы выразились, "середнячки", даже "чемпионы школы" в турнире Трёх Волшебников - какие-то туповатые.
Эпик фейл, когда школьники в Министерстве полчаса отстреливались от вроде как страшных-ужасных террористов я вообще не беру.
Мы не можем получить информацию об этом из канона. А знаете почему? Потому что невозможно правдоподобно описать эрудированных людей.., если сам таким не являешься. Всё, что может сделать Роулинг - это умолчать об этом вообще и оставить всё на усмотрение читателя. Барашек в ящике.

Altra Realta
> Снейп обычный школьник, чуть выше, может, среднего уровня.
Не-а. Он мастером-зельеваром стал через два года после школы (хронология канона).
Я конечно понимаю, что пожиратели и лично Томми его за уши тащили, но все-таки достижение. Когда он из зельеверов ушел, пришлось дедушку Слагхорна вытаскивать, не нашлось ему другой замены.

Проблема таких заявлений в том, что мы просто не знаем насколько это обыденно стать мастером зельеваром через 2 года. Это вполне может оказаться нормой того времени.

flamarina
Ну ква. Что смогла, то написала. Средненькие такие люди, да. Лорд, Фламель и Дамблдор еще хоть как-то выбиваются из общего ряда. Более-менее напрягает свое маггловское прошлое Гермиона. В К-1 удивляет Рон. И только.
Додумывать в фиках - от степени читабельности - хоть до сильногаре. Но это не канон.

EnGhost
Эм, его просто Дамблдор, условно говоря, "поставил".
Кстати, Невилл стал профессором Гербологии. Ну а про преподов ЗоТИ я вообще молчу. Один Квиррелл чего стоит: из (условно) историка - в химики.

EnGhost
Тогда бы мастеров-зельеваров было пруд пруди. А в каноне Снейп да Слагхорн (не уверен в последнем).
А по традиционным гильдейским правилам стать мастером за два года практически невозможно.

Виктор Некрам
Драссьти, приехали. Это откуда вывод, что Слагхорн слабее Снейпа?
А мастеров там есть. Хотя бы родители Джеймса/предки Гарри, лол.

Виктор Некрам

Какие такие традиционные гильдейские правила? Где они в каноне приведены? Ну и вопрос по мастерам-зельеварам все еще открыт, то что они не рвутся на работу в школе факт, а кто там вообще рвется туда работать кроме Тома?

о создании карты мародеров
Вот ни разу не соглашусь, что за сотни лет ни одному волшебнику не пришла в голову идея создания карты замка/менора. Наверняка принцип создания существовал. Да, работа очень сложная и трудоемкая. Ну так было бы желание.

Altra Realta
Так получается, что Тобиас-алкоголик - это фанон? Я поищу еще, но похоже, что это так. Просто достройка какого-то фикрайтера, которую все подхватили. Сказано, что Снейпы имели на районе дурную славу, все время ругались и жили очень бедно. Что это может означать? Скорее всего именно алкоголизм Тобиаса.

Interval
ФАНОН, даже не ищите.
И не проецируйте на российские стереотипы, пожалуйста. Это могло означать _что угодно_.
Петуния резко скакнула из секретарш-машинисток в жены директора фирмы. Судя по поведению Вернона, он тоже нувориш. Узбагойдись усе.

Altra Realta
В любом случае Снейпа нельзя назвать магглолюбом.

Altra Realta
О зельях, которые Слагхорн изобрел/усовершенствовал, ничего не известно. Как преподаватель он бесспорно лучше Снейпа.

Родители Гарри - мастера-зельевары? Это откуда? Я и про предков такого не помню.

Виктор Некрам
Поттермор. Одно из последнего.
Родители Джеймса, блин - поправила тоже.

Ребят, я о том, что на карте Мародёров отображаются все перемещения и все имена людей в замке, включая анимагов (возможно, и тех, кто под обороткой). Имена тех, кого не могли знать составители карты, т.е. маглорождённых и прочий новый люд. Карта сама распознаёт людей. В том же министерстве нет подобных механизмов слежения. Логичным было установить их, как камеры слежения. Но нет.

Я оставлю это здесь. В тему срачика
Моральные обязательства

Altra Realta
Флемонт был хорошим, коммерчески успешным зельеваром - но о звании мастера ничего нет. О Юфимии вообще никакой информации.

Виктор Некрам
Эм... а где у нас вообще звание мастера? Ссылку! Или вы считаете, что master of Potions - это степень, штале?

Виктор Некрам
Что ваще за имя такое ЮФИМИЯ?! Откуда она его взяла?! ппц

ЗояВоробьева
Нормальное имя. Вот совершенно. Греческое имя Евфимия, довольно распространенное даже и у нас до революции.

Altra Realta
меня оно чет сквикает, возможно из-за зашоренности мышления =)

А по-чему все так озадачились зельеварением. То что Снейп был очень хороший зельевар, надеюсь, все согласны. То, что эта наука мало кому давалась. Тоже понятно. Даже великий Дамблдор не очень хорошо в этом разбирался. Тоже канон. Все зелья ему, включая от смертельного проклятья кольца, варил только Снейп. Люпину зелье варил тоже Снейп.
Если взять времена мародеров, то в этой науке разбиралась только Лили. Вот почему мародерам вместо изобретения карты для шалостей не пришла в голову мысль варить зелье для Люпина? А почему Дамблдор не варил? Видимо не умел.

тмурзилка
А то есть Дамблдор не разбирался в зельях, но при этом он один из авторов "Новых 12 способов использования драконьей крови", ну чо ок.
Ну а причина почему он не варил зелья, то Вы не поверите, но время у директора школы нерезиновое.

тмурзилка
Видимо, компоненты было не на что покупать и/или нельзя.
EnGhost
А он слокхарствовал111расрасрас! Ну он же потому Снейпа и пригласил! Дамбига-а-ад! :)))))

EnGhost
Тоже не знаю, как все это объяснить. Но факты...

тмурзилка
Да какие факты-то? Техника. В первую очередь. Навыки. Где у нас изобретение Снейпом хоть чего после его учебника? Да, он хороший зельевар. Но всяко не тупее/хуже того, что изобрел то же Ликантропное.

Altra Realta
>> видимо, компоненты было не на что покупать и/или нельзя.
Когда грифферов останавливало слово "нельзя".

тмурзилка
А собственно, что там объяснять? То, что во время юности он не варил зелье для Люпина, так, там вполне могут быть и побочные эффекты. То, что он не варил во время преподования в школе, так еще раз повторюсь, что в любом нормальном предприятии директор самое занятое лицо. А то, что не занимался своим здоровьем, так то вообще в характере Дамблдора, не волноваться о собственном здоровье, и заниматься чужими проблемами, в нашем случае хоркруксами.

Altra Realta
>> где у нас изобретение Снейпом хоть чего после его учебника.
Ну, прочитав канон, я пришла к выводу, что Снейп все годы после смерти Лили был в депрессии. И не строил свою карьеру. Делал только то, что нужно директору. Разве не? в этом вся и трагедь.

тмурзилка
А разве это красит Снейпа? Он, взрослый человек, мало того что не смог справиться с депрессией в практически тепличных условиях, которые ему обеспечили, так кроме этого появлись родственники тех товарищей которые ему якобы испортили юность, и он решил на них оторваться. По Вашему, это нормально?

EnGhost
Согласна, только возможными побочными эффектами, можно объяснить разгильдяйство Дамблдора, который взяв тайно от всех в школу ребенка-оборотня, не варил ему зелье. Но верится с трудом.

EnGhost
Не нормально. Я и пишу - трагедь. А вот почему Дамблдор (вот заело меня что-то) ничего с этим не делал. Тоже не понятно. Не следить за слишком важными кадрами - странно.

тмурзилка
Грифферы? А что это? А кто это? А с чем это странное существо едят?
Трагедь! Снейп должен страдать безмерно! В депрессии х-цать дет? Он бы не выжил. Ваш Кэп.
Не было зелья тогда. Снова Кэп.

тмурзилка
Трагедия удел подростков переходного периода, все же остальные предпочитают двигаться дальше, чего мы у Снейпа и не наблюдаем, он так и завис на уровне развития подростка. Т.е. он просто не состоялся как взрослый человек, и оправдывать это страданиями по первой любви как минимум глупо. Первая любовь была у Всех, и у многих она даже умирала, но это не повод превратить себя в развалину.
Ну а насчет зелья, второй вариант в том, что на тот момент оно не было изобретено.

EnGhost
Мало кто такого Снейпа, кстати, пишет. Вот если только asm

Блин, ну не нанималась я быть адвокатом у Снейпа. Я не снейпоманка. Но мне его все равно жаль. и я немного не понимаю, почему: такая замечательная и добрая девочка Лили так и не догадалась за все время учебы намекнуть другу о том, что нужно мыть голову и содержать в чистоте одежду. Ну хорошо, если даже у Снейпа была особо навязчивая жирность волос, то можно было бы посоветоваться с Слизнортом и приготовить правильный шампунь.
И вообще, умер же человек.

тмурзилка
Это что-то уже какие-то достройки и додумки. Лили неоднократно тыкала Снейпу в стремность компании ПС, но он ее не слушал...

Altra Realta
А я не о стремности компании ПС. Я о том, что хорошая подруга намекнула бы о том, что ей хочется видеть Снейпа с чистой головой и в чистой одежде. Вот для него, этого было бы достаточно, чтобы начать следить за собой. А Лили почему-то было все равно.

тмурзилка
А это нам могло быть элементарно не показано. Ну или тут возможна особенность воспитания британцев - не лезть в такое.

Altra Realta
тогда грош цена Лили как другу. Собственно я и не люблю мародеров, включая Лили.

тмурзилка
Ну ква. Тогда и Гермионе грош цена - дочка врачей не догадалась посоветовать очки с возрастом менять.

Altra Realta
Грязная голова и очки - разные же вещи. А очки - кажется сама мама Ро о них тоже не заморачивалась.

тмурзилка
Офигеть. Конечно, разные. Голова - хрен с ней на фоне здоровья.

По-моему, в каноне ясно сказано, что зельеварение, анимагия и легиллименция редко кому удаются. Снейп же владеет всеми тремя уменями, значит, он, как минимум, умнее среднестатистического школьника.
Но проблема с этим персонажем в том, что, как мне кажется, Роулинг его сначала придумала как страшилку для одиннадцатилетнего мальчика, потом решила, куда воткнуть в сюжет, и только сильно после вдруг принялась делать из него безусловно положительного героя. В результате получилась настолько противоречивая личность, что в него, как в канного персонажа, очень тяжело поверить. Вот фикрайтеры и пытаются его "исправить" в меру своих умений.

KNS
Шта?
Снейп-анимаг? Ай, что фанон животворящий делает. Или... Еще одна новость на поттермор? :)))))
Легиллименцией владеют многие, в том числе Белла. Зельеварение... Ну да, Менделеевы редки, но так и Снейп не.
Анимагии мало кто учится, ибо умение такое спорное.
Снейп списан со школьного учителя Роулинг.
Мне, кстати, норм. Вполне нормальный "растущий" постепенно персонаж.

Altra Realta
А кто в летучую мышь-то превратился на глазах у изумленной публики? Или это кинон? Или это не анимагия? Или там не летучая мышь? Но, в любом случае, он же во что-то превратился, что улетело, так? :)

Как может быть Снейп "списан со школьного учителя Роулинг"? Максимум, что она могла спокойно перенести в книгу, - это манеру его поведения как учителя на уроках. Не думаю, что у школьного учителя Роулинг террористы убили первую любимую девушку, а потом он метался между двумя очень немирными организациями с противоположными политическими целями. А ведь это ключевые моменты биографии Снейпа. Вот поэтому и не складывается цельный образ - наша любимая писательница скрестила саркастичного школьного учителя с неумытым забитым, но амбициозным, подростком и Штирлицем, потом добавила беспросветной достоевщины, а всё это плохо суммируется: всё время то "лапы ломит, то хвост отваливается".

Легиллименция вряд ли сильно распространенное умение или умение, которому легко научиться, иначе зачем бы Амбридж так активно сыворотку правды использовала? И в замке у Малфоев никто не применил легиллименцию, чтоб точно выяснить, Поттер и Ко им попались или нет.

KNS
Шта? В какую мышь? Пруф! Из канона.
А вот так и списан. Слова Роулинг. Все претензии к ней.
И соплей-то ему не лейте. Да прочтите допы уже, в конце концов. И какого мнения автор о своем герое - тоже.
О да, Лорд и Белла все навыки от восторга забыли. Семь Поттеров, вариант с ПС. Тоже к автору вопросы...
Ну и великий шпион... Не смешите. Руквуд и Петтигрю - да, Снейп - игрушка для обоих лидеров, для обмена инфой.

Altra Realta
Вы как-то странно меня читаете и видите то, чего я не писала и даже не имела в виду. Я не снейпоман. Если бы не Рикман, поклонницей которого я была задолго до моего увлечения ГП, Снейп вообще бы был мне противен.

Где я писала про сопли и про великого шпиона - я даже не знаю. И я как раз про претензии к Роулинг и пишу. Я считаю, что таких людей как Снейп, с таким сочетанием качеств, в реальности вообще не бывает, и поэтому он так популярен в фандоме - ему многим хочется что-то исправить. Если вы со мной не согласны, то, ну ква, как вы любите говорить.

Пруф про мышь я сейчас не найду, но в фильме ГП-8 точно был момент, когда он взмахнул мантией на глазах у Поттера и нескольких десятков студентов, обратился в кого-то и вылетел через окно, разбив стекло (вроде даже дыра была в виде летучей мыши, ЕМНИП). Если это кинон, и в книге не было, то прошу прощения, но он же как-то именно что улетел к месту своей смерти, так?

KNS
Никуда он не летел, я вас умоляю... Нет, летать он мог, но анимагом не был!
Да нормально Роулинг его написала. Из чмошника и задрота к концу появляется персонаж, исправляющий собственные ошибки. В частности, в третьей книге, которая мне наиболее интересна, он истерик и мудак еще тот. В седьмой он уже противостоит произволу в школе, как может...
Как персонаж он именно ростом и интересен - он меняется! Таких всего двое - Снейп и Невилл, остальные картон и просранный потенциал.

Меня больше всего тут поразили заявления, что мужчина не может быть интересен женской аудитории если он "толстый и старый". Даже отбросив то, что в фильме его гримировали и утягивали в корсет, и потому картинку мы видели более-менее нормальную (очень многие актеры без грима страшны, но мы же на них в реальной жизни не смотрим), остается такая вещь, как харизма и сексуальность.
Короче, велкам в реальный мир: можно быть юным красавчиком, но любить будут не тебя, а старого, толстого, секси-чувака. Физиология - веселая штука, повеселее эволюции, бэби!

Насчет Спейпушки... Нуяснодело, обиженного вредной девкой, страдающего одинокого мужичка надо няшкать. Возражения "Он сам кого хошь обидит", "Он унижал Гарьку", "Он поступал некрасиво" звучат смешно и жалко. С каких пор любят только высокоморальных личностей?

Хотя, конечно, меня тоже удивляет подспудное желание "защитить обиженного", присущее некоторым фанатам: "Возьмем самых плохишей (Люцика, Снейпушку, Волдю) и перепишем их в сиропное нечто, попутно обкакав хороших героев".
В последнее время меня начинает подташнивать от стремления обелить всех харизматично-плохих персонажей. Севочка Снейп - отличник, умница, эрудит (спортсмен, комсомолец и просто красавец), прекрасных душевных качеств человек, которого мучает злой Дамби. Беллочка Лестрейндж - милая, добрая девочка, любительница кошечек, собачек, сестренок и родителей, которую отправили в Азкабан гадкие грязнокровки и противные Лонгботтомы, доведшие девочку до нервного срыва. Люценька Малфой - прекрасный, как ангел, мальчик, защитник первокурсников, заботливый отец, верный муж, пусть даже и вспыльчивый, но отходчивый и мягкосердный, незаслуженно оклеветанный злобным и завистливым Артуром Уизли. Братики Лестрейнджи - надежда и опора отца, всегда веселые, открытые, приветливые, готовые прийти всем на помощь. Маленький Барти - нежный, кроткий мальчик, неспособный обидеть и муху, подставленный - как и Беллочка с братиками Лестрейнджами - специально сошедшими для этого с ума Лонгботтомами.
Хватит оскорблять сильных духом Пожирателей Смерти! Они готовы были уничтожить мир за свои идеалы и свою идею, а их теперь унижают грязнокровки, превращая в розовых пупсиков, которым надо менять пеленки!

WIntertime
+100

Altra Realta
Вы как-то необъективно плохо относитесь к Снейпу и не желаете замечать его достоинств. Разбирается в зельях, ЗОТИ, в совершенстве владеет леггименцией и оклюменцией, успешно морочит голову Волдеморту? Плевать, все так могут. А Снейп нытик и тряпка.

Interval
Драссьти. Я тупо смотрю в канон. Ничего _сверхъестественного_ Снейп не делал. Лорда морочить - ой вэй, какая чушь. Снейп - дезинформационный агент, такие сливаются после первой дезы, и не надо убеждать, что Лорд (Лорд!) его не прокачивал - и да, как бы ни стремился Снейп стать своим среди ПС. У него не было никаких идеалов - он свое ЧСВ чесал.
Сильных магов с _уникальными_ скиллами два. Лорд и Дамблдор. Все. Остальные - рядовые плюс-минус.
А до пятой книги Снейп нытик и тряпка. Не знаю, что вам так не нравится в его росте над собой.

Altra Realta
Вот-вот. Многие так к Дамблдору относятся и ваяют Дамбитупов. Не надо делать из Снейпа тупое ограниченное быдло. Вряд ли Лорд натаскивал Снейпа в окклюменции до такой степени, чтобы не суметь прочесть его сознание.
Да, он многое делает для того, чтобы почесать ЧСВ. Низкая самооценка при болезненном самолюбии - жуткая вещь.

Interval
Простите, но сравнивать Дамблдора и Снейпа?
О том и речь - Лорду Снейп был пофиг. От слова совсем. И Лорду раскусить Снейпа было как два пальца.
Из Снейпа бы вышел толк, наверное, в Мунго, но не судьба.

Дамблдора и Снейпа сравнивать нельзя, но отношение к ним одинаковое.
>>Лорду раскусить Снейпа было как два пальца.
Вот не соглашусь. Чего ж тогда не раскусил? Снейп в фаворе был, и его не раскрыли до самого конца.

Так, ну во-первых тут вроде спор идет о каноном Снейпе, а не его Рикмановском воплощении. Т.е. вопросы с харизмой отметаем сразу, по книги он ни разу не харизматичен, если не сказать более он там страшен, как тот черт.
Второе, насчет шпиона, вот честно то, что его не раскрыли как шпиона объясняется лишь желаниями Роулинг, которая не захотела убивать Снейпа в 4-ой книге, ибо после того как он не явился на общее собрание все уже было понятно, тем более Петтегрю в Хогварце бывал и чем там занимается Снейп прекрасно видел.
Третье, насчет сильных духом и готовых умереть за идею Пожирателей, Вам напомнить таких персонажей как Снейп, Малфой, Каркаров, Паркинсон, Гойл и т.д. и т.п. Где Вы там нашли готовых умереть за идею? А сколько из них выкрутились сдав своих товарищей по примеру Каркарова? А если рассматривать тех кто в Ахкабане сидит, то знаете сложно корчить оскорбленную невинность, когда Вас поймали с пистолетом в руках, и кучами черепов в рюкзаке.

EnGhost
Так это же и прелестно в УпСах! Они подлы, сволочны, трясутся за свою шкуру, продадут и купят Лорда. И виновны, сто тысяч раз виновны. И действительно готовы уничтожить все вокруг ради своей идеи - правда, идеи там разные. У Малфоя, например, главные желания - чтоб своя шкура была цела, деньги были, положение, и с семьей все в порядке. У Беллы идея фикс - заслужить расположение Волди любыми методами и доказать всем, что она крута. Каркаров тоже наверняка мечтал о собственном благополучии и величии. Об остальных трудно судить - о них мало что сказано в каноне.
Но за эти идеи они готовы умереть (правда, в случае с Люци это был бы парадокс - умереть, чтобы спасти себе жизнь). А Беллочка, кстати, и умерла.
В общем, абсолютно потрясные и колоритные персонажи.

Насчет страшного Снейпа в книге - красота вообще понятие относительное. Напомнить, сколько людей фапают на Гермиону и Луну? А они отнюдь не красавицы по канону. Да и в фильме они не особо привлекательны - Уотсон уже позже расцвела, а та, что Луну играет, до сих пор только хорошенькая.

Мне нравится персонаж Снейпа, но не очень кинонное воплощение, слишком Рикман его сгладил и сделал приемлимым. Снейп должен быть более неприятным.
Мне нравится персонаж своей непредсказуемостью и рельефностью характера, т.к. многие персы у Роулинг неправдоподобно картонные. Хоть тут что-то живое.

Altra Realta
> Эм... а где у нас вообще звание мастера? Ссылку! Или вы считаете, что master of Potions - это степень, штале?

Вообще я полагал, что да. Или гильдейский мастер, или master в смысле наставника, то есть преподаватель. Первое - серьезное достижение, второе, разумеется, полная фигня. Локхард контракт преподавателя подписал - вот тебе и мастер.
Но человек, не имеющий ни того, ни другого - не мастер.

Виктор Некрам
Вот гильдейские мастера - это уже точно махровый фанон.