Magla: #Дамблдор #многабукав #психология Выношу из обсуждений в личке с otium. Длинное вступление Разгово

Magla
Интересная идея, и зря вы ее в общие блоги не вынесли - была бы дискуссия активнее.
Правда, я не считаю, что Дамблдора нужно оправдывать, и тем более - при помощи детской травмы.

Aneta
Видите ли, дамбигад несколько не в том, что Дамблдор поочередно не вытирал сопли Снейпу и Блэку. А в том, например, что к началу поиска хоркруксов он оставил Поттера без сильных союзников.

Беренгелла
Вы знаете состав Ордена Феникса. Конкретно кому и какой хоркрукс вы поручили бы уничтожить, чтобы это не привлекло внимания Волдеморта (ведь ясно, что со смертью Дамблдора он получает всю власть министерства)? Да еще при том, что далеко не все владеют оклюменцией, и если кто-нибудь будет схвачен, Волдеморт может обо всем узнать. В "Дарах смерти" об Ордене после падения министерства вообще не очень-то слышно, похоже, они, как Уизли больше отсиживались, чем действовали. Так что едва ли бы Гарри, Рону и Гермионе действия членов Ордена сильно помогли бы.

	Ланселапе Червона Калина 17 ноября 2015
Выходит, что Альбус хочет сделать добро, но из-за своей психотравмы допускает серьёзные ошибки?...

	Беренгелла 17 ноября 2015
Aneta Конкретно я считаю, что стоило бы рабатать в связке со Скримджером.

	nadeys 17 ноября 2015
>>>в связке со Скримджером. Учитывая что Скримджер даже себя защитить не сумел... 1

Aneta
я только уточню: там (в So close) Снейп выступает гуманистом?
Беренгелла
это мой статейный дебют, поэтому в блоги не рискнула. Кто интересуется - заметит рано или поздно.
>>Правда, я не считаю, что Дамблдора нужно оправдывать, и тем более - при помощи детской травмы.
Я тоже не считаю, что нужно оправдывать. Скорее, объяснять особенности восприятия.
Aneta
"Верьте Гарри. Он - наша единственная надежда". Слова Д. сказанные ОФ перед смертью. Перевод: сидите тихо, шуршите помаленьку, я все отдал в руки пацана. Понятно, что Роулинг не давали покоя лавры Толкина и она из Гарри Фродо лепила, но конкретно в рамках этой вселенной смотрится необоснуйно. Если схватят Рона или Гермиону - они тоже не владеют окклюменцией. Так почему им разрешил сказать, а, например, Люпину - нет?
MordUKan
так все допускают ошибки. У Дамблдора ошибки связаны с особенностями восприятия эмоциональной сферы)

Показать полностью

Magla
В каком-то смысле, можно сказать, что гуманист, но только в отношении Гарри. Он сам признает, что Пожиратель Смерти никуда до конца в нем не делся. Фанфик начинается, как типичный севвитус, когда после 3 курса Снейп случайно слышит жалобы Гарри на Дурслей, решает разобраться, сходу забирает его, притаскивает в Хогварстс к Дамблдору, а тот, естественно, говорит: теперь выкручивайся сам. И первые главы усыпляют читателя, что-де вот сначала Гарри и Снейп пособачатся, а потом рекой польется сироп. Но, похоже, автор спец по проблемам адаптации приемных детей и вообще профессиональный психолог, потому что, ни о каких розовых соплях речи нет не только в этом фике, но и в сиквеле (или что там после?). Все это в соответствии с "Кубком огня", только клубок запутывается еще сильнее из-за конспирации в отношении опекунства Снейпа,, и поскольку Дамблдор все-таки не гад, а союзник, хотя часто их со Снейпом цели противоположны, они регулярно спорят. А уж ссоры Гарри со Снейпом вообще классика подросткового жанра. Причем, поскольку тараканы у обоих, то скучать им не приходится.
Кстати, как и в "Вернись и полюби", Люпин там больше всех увлекается психологией, правда там и Гермиона рассуждает о "Стокгольмском синдроме"))

По поводу "надежда на Гарри". Очевидно, иначе старшие товарищи могли бы помешать уничтожить последний хоркрукс в голове Гарри, ведь они всегда были бы рядом и могли не допустить его самопожертвования. А друзья доверяли Гарри больше. И кроме того вся надежда в любом случае была бы на Гарри, потому что хоркрукс в себе самом кроме него, никто бы не уничтожил (Волдеморт всего лишь исполнитель). Так что, если бы Гарри принял помощь Люпина, а не отправил бы назад к беременной жене, все равно слова Дамблдора имели бы тот же смысл. Но что-то я сомневаюсь, что Люпин намного ускорил бы поиски, да и стал ли бы он, как обещал, слушаться Гарри, все-таки он старше и был его учителем. А ведь там не только хоркруксы, но и дары, в частности палочка. В смирении Гарри Дамблдор был почти уверен, а вот устояли бы перед искушением старшие товарищи...

Показать полностью

	Беренгелла 17 ноября 2015
nadeys Ключевое слово - "связка". И да, сумел-не сумел, но Поттера не выдал. 1

Aneta

Мдя... Может и почитаю. Потом. Но по описанию - не моя трава.

Про "надежду на Гарри" я все прекрасно понимаю, но вполне понимаю и тех, для кого все эти аргументы неприемлемы. Вы ведь только что написали, что толпа добрых и сильных людей пришла бы в ужас, узнай, что Дамблдор предназначил Гарри на заклание(((

	Исповедник 17 ноября 2015
Отринув концепцию дамбигада* Нет. 1

Magla
Почему Дамблдор приготовил? Скорее уж Волдеморт, он же себя в Гарри поместил. Дамблдор, если брать дамбигада, мог бы прибить Гарри еще ребенком, пока под руинами его не откопали, а после уничтожал бы себе остальные хоркруксы и не парился. Кстати, детки еще на первом курсе как норму восприняли, что Рона порубили в шахматах, когда нужно было выиграть партию: на войне как на войне. Собственно, врач, предупреждая женщину, которой грозит смертью тяжелая беременность, делает примерно то же самое, ставит ее перед выбором: или твоя жизнь, или жизнь ребенка. А у Гарри выбор: или ты умираешь сейчас, спасая других, или все равно погибнешь позже, потому что в пророчестве сказано, что "ни один не может жить спокойно, пока жив другой", но при этом погибнет еще куча народа. Что же такого ужасного делает Дамблдор, открывая Гарри, что он хоркрукс?
Мне очень жаль, что я так легкомысленно отозвалась о So close, он очень глубокий. Не смотря на то, что автор в лучших английских традициях намеренно "снижает пафос", когда сцены становятся уж слишком пронзительными, там очень серьезные размышления героев. И кстати, ошибки, которые допускает Снейп и которые приводят к кризисам, копируют ошибки Дамблдора, потому что Снейп за Гарри пытается решать, как будет для него лучше.

Показать полностью

Aneta
*скучным голосом*
не мог Дамблдор убить его ребенком( Волдеморт должен был убить его лично.
Повторюсь, для меня ситуация очевидная, но то, что для многих она таковой не является, нормально, имхо. Просто люди мыслят другими категориями.

	Ereador 17 ноября 2015
Magla И что же мешало Дамблдору убить Гарри? По какой причине именно Вольдеморт должен был его убить?

Ereador
Очевидно, бедняжка, иначе не мог бы жить спокойно, если бы лавры достались другому))). В пророчестве не сказано, что именно Волдеморт должен убить, сказано, пока жив, но у Тома это стало личным пунктиком. Для Дамблдора было важно, чтобы убил Волди, а не шальная пуля, да еще, чтобы Гарри сам на это пошел, потому что это был для Гарри шанс, что погибнет только хоркрукс, а не он сам. А так, можно было бы "и царевну, и приплод"

Ereador
это я никогда толком не понимала:)
— Значит, мальчик… мальчик должен умереть? — спросил Снегг очень спокойным голосом.
— И убить его должен сам Волан-де-Морт, Северус. Это самое важное.

Сколько раз мне ни пытались объяснить всю сложную логическую цепочку, я сдавалась на крови, которую Волдя принял в себя на четвертом курсе, что еще более запутало ситуацию.