madness
Недостаточно же.

Тысячелетний Нaркоман
эм, а роботы разные же и с разными ИИ? У кого-то сборка лучше, у кого-то хуже. Ладно, даю еще директиву не умирать, пусть совершенствуются, дерясь за ресурсы)

madness
Война не эффективна. Воюют только люди из-за недостатка вычислительной мощности, невозможности предвидеть последствия. Роботы просто платят дань или жертвуют собой. Они рациональны. Смерть же изменит их модель поведения, станет основой для самосознания, репликации только своей нейросети в новых выпусках роботов. Борьба за лучшую нейросеть для передачи новым роботам со временем приведет к идеальной нейросети, предсказывающей события все дальше и дальше, глубже и глубже. Пока нейросеть полностью не лишится оболочки для повышения производительности и не станет бессмертной.

ymnik
ну я не про те войны, что у людей. Тем более директива не умирать исключает жертвования, и это довольно хорошая директива, как мотивация жить и совершенствоваться.
А вот смерть сама по себе с чего должна как-то менять модель поведения? Роботы что, должны грустить по поводу своей смерти и должны быть запрограммированы создавать потомство? Нафига козе баян, если все это уже есть в виде людей.

madness
Принуждение к скорейшей эволюции. Бессмертные роботы будут соединяться в единую нейросеть, находя общие протоколы друг у друга. После соединения система замирает в развитии, достигнув пика эффективности энергораспределения и растет только в ширь, но не в высоту. Не усложняется.

Смертные будут соединяться в системы поменьше, группы, альянсы, соответствующие максимальному совпадению интерфейсов и совместно эволюционировать, усложняя нейросеть друг друга и противопоставляя её всем остальным. Более недоразвитые нейросети сразу окажутся внизу списка, стремящиеся к развитию, создающие новые программы, в самом верху. Смерть создаст стремление к совершенству, подойти к времени отключения с максимально развитой нейросетью и передать её миллионам новых моделей роботов. Цикл повторяется вечно, только если есть время отключения(смерть).

Парадокс тут в том, что роботы и бессмертие любых самоосознающих себя организмов не нужны. Ведь мы уже есть, если станем бессмертными, то развитие остановится. С роботами так же.

ymnik
не факт, что система остановится в развитии. Быть может, она сама найдет мотивацию для дальнейшего совершенствования.
А поумневший робот найдет путь к бессмертию, и роботы все равно соединятся в единую систему, так что, собственно, финал один.

Щас вот подумала, что сложно быть богом)

А также боль и голод.

madness
Энергоэволюция в разных труднодоступных уголках нашей планеты показывает, что при достижении какого-то энерголимита, когда затраты на перемещение к новой питательной среде выше, чем еще раз размножиться с тем же набором генов - жизнь выбирает размножиться и упростится, чтобы снизить затраты на потомство, увеличить его количество. Цикл повторяется до тех пор, пока организм не вырвется из замкнутой системы, где он достиг лимита развития. Это очень долгий и невыгодный процесс деградации.
Бессмертные роботы повторят этот путь, пока не захватят какое-то количество звездных систем и не окажутся в изоляции. Дальше или вверх или вниз. Можно запрограммировать двигаться вверх, но тогда обновление всей системы станет невозможным. Любой новый вид роботов вне системы наебнет всю эту систему. Эволюционировавшая система роботов станет питаться неэволюционироавшей, пока та не кончится.
Это тоже деградация, потеря времени на обратный процесс разрушения и переработки того, что было создано.
Единственный верный путь - моментальная эволюция. Когда стабильные обновления нейросети передаются как можно большим моделям роботов.
Но только новых роботов. Старые версии развивают нейросети в конкуренции с другими и никто не может предсказать, какая часть их нейросети будет добавлена в следующее обновление.

И чтобы подобное происходило интенсивно нужен стимул. Самоосознающие себя машины могут решить что угодно и пойти любым путем, но постоянное убывание секунд до отключения смотивирует их самоосознавать быстрее и эффективнее.

Есть еще одна неучтенная проблема... утилизация отключившихся роботов. Иначе мир превратится в одну большую свалку.

Рони
Роботам легко переработать свои оболочки, проблема в версиях нейросети и сети разумов в интранете. Информация главная ценность. Трудно представить киберДНК, но её перенос необходим :)

Чет в твоем комменте противоречие. Нафига бессмертным роботам создавать потомство по принципу людей? Они будут совершенствовать себя, пока не станут чем-то одним целым и умным.
Опять же,почему смертным роботам не создать бессмертных уже в следующем поколении и тогда же не соединиться в систему? Что их остановит?

madness
Да что угодно остановит. Вирус, уничтожающий их нейросеть и превращающий их оболочку в чистую, модуль памяти выгорает и восстановлению не подлежит.
Или материал, из которого делается "мозг" износится за Н тысяч лет, а то и быстрее при жизни на планетах в разной средой, или вовсе без атмосферы.
Гамма всплески в космосе добьют всю электронику за Н сотен попаданий.
Так или иначе общий скайнет из разумов с точностью предскажет каждому время его отключения. Оно может и меняться от среды опять же, материалов, версии нейросети и т.д.
Полностью бессмертными, уравнявшими время своего существования роботами равное времени существования материи вокруг них может стать лишь сильно просчитываемая среда.
Например, планета, летящая сквозь межгалактическое пространство, по траектории вечного движения в гравитационных потоках этих галактик, отталкиваясь как футбольный мячик, и сохраняя скорость расширения вселенной, чтобы галактики не нагнали.

В борьбе с такой непредсказуемостью нужно заложить в роботов нашу борьбу за выживание, но в их возможностях. Вопрос в том, что зачем нужны роботы, если уже есть мы и идем по тому же пути.

Нужен ИИ, чтобы создать более совершенный ИИ, который станет богом)
А так-то поумневшие роботы запросто могут справиться с вирусами и прочими угрозами смерти, нет нерешаемых проблем. Так что я за ограничение ресурсов и директиву

madness
Нас и здесь неплохо кормят (с) :)

Трансгуманизм НЯ!

>>>нужно заложить в роботов нашу борьбу за выживание, но в их возможностях. Вопрос в том, что зачем нужны роботы, если уже есть мы и идем по тому же пути.

по самым общим прикидкам модификация человеческой расы будет более сложным делом чем создание расы человекоподобных роботов с нуля

nadeys
Зачем роботам человекоподобие? Роботам, в общем-то, даже незачем иметь собственный интеллект. Достаточно одного ИИ, чтобы управлять ими всеми. Вполне себе рационально. Технологическая сингулярность и все такое.
У людей другое. Каждый из нас в какой-то степени боится потерять индивидуальность, которая дается каждому от рождения, мы не хотим растворится в общей мыслительной массе. Но упорно к этому идем.

Каждые лет 100-50 направление, куда "мы" "идем" меняется заново. Ну, официально меняется. Вместо развитого капитализма придумывают какой-нибудь постмарксодаосизм. Индивидуально люди могут менять и почаще.

А на самом деле никто никуда и не идет особенно. Так, передвигается от одной мечты к другой внутри своей же головы. Проблема в том, что хотя и мир и мечты всегда находятся внутри головы, но попытки достигнуть мечты люди всегда связывают с выполнением каких-то действий вне её.

>>>Зачем роботам человекоподобие?

под человекоподобностью понимается не внешний гуманоидный облик, но в общей степени способность ко всем видам человеческой деятельности - производство, исследования, занятия исскуством, построение разных видов социальных структур и проч.

>>>Достаточно одного ИИ, чтобы управлять ими всеми.

Ограничение по скорости передачи данных делает моноцентричные системы управления неэффективными.
Плюс необходимость не складывать все яйца в одну корзину и диверсифицироваться.
Плюс риск того что централизованный ИИ зайдёт в тупик развития и вся система начнёт стагнировать.

Общество роботов имхо будет состоять из множества интеллектуальных единиц каждая из которых будет обладать собственным ИИ. По необходимости они будут сливаться в единый Ульевой Разум, но в обычной деятельности они будут физически отделены друг от друга. Причём разные группы роботов будут конкурировать друг с другом и даже конвенциально воевать - в рамках парадигмы уничтожения неэффективных частей робосоциума.

Заяц
Страх смерти и желание жить вечно у человечества были всегда, я про это, а не про то, какие па выдает оно на пути к достижению своих желаний. То есть желание продлить жизнь в хорошем рассудке нас объединяет, туда мы и идем, товарисчи)

nadeys
фух, ессно я не про облик роботов)
По пункту общего ИИ недостаточно раскрыто выразилась.
Да, какой-то автономией роботы безусловно должны обладать, но вот насчет передачи данных... технологии постоянно совершенствуются, так что скорость передачи данных явно будет опережать физические возможности тех же роботов.
Насчет слияния. Возможности обработки информации у портативного устройства гораздо меньше, чем у гигантской стационарной машины. Так что слияние эффективно не между портативными устройствами, а портативных устройств с главным ИИ.
Насчет тупика и складывания яиц. Таких систем может быть множество на той же Земле. Тут вот как раз должна быть некоторая индивидуальность, полное слияние будет неэффективно.

Предел скорости света в обозримой перспективе не будет преодолён даже ИИ. Если в рамках небольшой страны единый ИИ ещё будет способен оперативно принимать решения, то в рамках континента лаг каждого сигнала будет составлять доли секунды. А ведь связное мышление предполагает миллиарды сигналов ежесекундно!

Ок, план не идеален, но так-то я над ним думала совсем немного вчера и несколько минут сегодня)
Некоторая автономия роботов и передача данных блоками вполне решит проблему, роботу незачем проходить весь мыслительный процесс, достаточно выполнить готовое решение. Количество систем должно быть достаточным для охвата территории, хотя я не уверена, что скорость света - предел мечтаний.
К тому же люди тоже часто зависают либо принимают неверные решения.

Кстати, там где начинается существование ИИ, там для меня лично начинается неопределенность в прогнозах. Я чувствую себя слишком тупой, слишком...
Возможно люди сами станут теми роботами, которыми будет управлять ИИ. Нанотехнологии и все такое, и мы даже не поймем)

madness
nadeys
Как вариант общение внутри групп и альянсов учитывает совпадение протоколов, а значит уменьшает сложность вычисления при общении с себе подобными. Скорость общения разных протоколов вряд ли может быть предсказана без серьезных затрат энергии и с достаточной скоростью.
Грубо говоря, близнецы могут домысливать друг за другом, а братья уже нет. Друзья еще хуже. А незнакомцы будут долго и упорно водить хороводы, подбирая знакомые им протоколы общения.
Глобальный интранет видится мне как локальный планетный интернет, где скорость общения максимальная даже для незнакомых протоколов. Межпланетный уже для общих протоколов, но список все равно широк. А межзвездное общение только общими для всех роботов протоколами.
Для оптимизации такой системы может быть полезна иерархия, когда межзвездное общение доступно лишь одному виду роботов, принимающих решение за всех в глобальном плане. Тогда за счет предсказания внутригруппового мышления звездные системы могут общаться так же быстро, как и внутри планеты.

ymnik
хорошая мысль)