Коллекции загружаются
Вопрос: как думаете, Пожиратели знали друг друга? Знали о том, что тот или иной человек является ПС?
В четвертой книге Каркаров дает показания, называет имена. Но получается, он знал не всех. Не назван Нотт, Кребб, Гойл, Руквуд. Малфоя и некоторых других он в список не включает, но может быть, его назвал другой, а Люциус отмазался. После воскрешения ТЛ срывает с прибывших маски и называет их имена. В седьмой книге все общаются без масок, за общим столом. Хотя возродившийся кусок, переживший смерть, скорее, будет параноить и подозревать заговоры. Дело в Каркарове, не назвавшим всех или в Волдеморте, поменявшим своё отношение к ритуалу собрания? #ГП #канон 4 апреля 2016
1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Он сдал тех кого видел без маски и, вероятно, тех кого можно надолго засадить.
Маска это элемент защиты. Общаясь без масок, во второй войне Лорд дал понять что отступать некуда, если что, сядем все. 8 |
Логика у Роулинг? Не, не слышала.
3 |
Ринн Сольвейг
|
|
а я вот больше склоняюсь к тому, что там специально никто не знал.
на это намек еще есть в первой книге, когда Гарри говорят, что все боялись, что их друг/сосед/родственник окажется ПС. но, как оказалось, не все боялись. Блэки гордились. так что хз. но маски вполне вероятно были именно что и для своих. по поводу снятия масок и собрания без них. возможно это было нужно затем, чтобы не допустить больше таких, как Каркаров. все на виду у всех. и все друг друга подозревают. 4 |
Yana B
И не побоялся настучать на сына главы ДМП? В каноне говорили, что Крауч посадил собственного сына, и это всех шокировало. к-тан Себастьян Перейра скорее уже не сядут 1 |
Думаю, в первый раз с конспирацией были заморочки, были ячейки и так далее.
А во второй раз решил Волдеморт этого не делать. |
лето зима
Я ж говорю - кто его знает. Может, реально без масок не всех видел. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
лето зима
Не важно сядут или к дементуру, по канону сели. Сын Крауча хитрый ход, проявил лояльность сняли, проявил жестокость сняли. А новая метла всяко лучше Крауча. Ambrozia Основной состав знал друг друга с детства, вместе учились, им маски особо не нужны, так для формальности. А вот Каркарова легионер, он мог и не опознать без масок. |
А возможно просто потому, что Каркаров жил не в Англии. Он мог просто организовать филиал организации у себя на родине и только иногда появлятся под светлые (темные) очи.
|
Kidam
И до 1981, и после 1995 его целью был захват власти. И в самом начале деятельность ПС напоминала масонский орден: тайны, ритуалы, маски, балахоны, даже новое окутанное тайной имя Мастера вписывалось в концепцию тайного общества. А после собрание напоминает балаган, где главный аниматор - Волдеморт, он "шутит" в его понимании, смешит своих соратников, часто пугает. Вот думаю почему решил этого не делать? 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
лето зима
Сначала Лорд планировал мирный захват и врастание в министерство, под конец переориентировался на силовой захват отчего и смена модуса операнди. 1 |
Нет, не знали.
Точнее, не должны были знать by design, в реальности вышло как вышло. |
Daylis Dervent
Не побоялся. Руквуд же. Что может быть ценнее шпиона в Отделе Тайн? И вообще, что за "вместе в школе"? У них разные возраста, начнём с того. И разница там может быть более 7 лет. И уж тем более родственные отношения не гарантируют узнавания, потому что необязательно общаться с родственниками и необязательно они вас привечают и наоборот. Каркаров был частью подпольного движения, у которого были и политические, и идеологические лозунги. Было бы странно, если бы он не разбирался в фамилиях и что, куда, кому. |
Kidam
Не знаю, может быть, Вы в чем-то правы. Хотя мне трудно представить военизированную организацию, члены которой не знают друг друга. Скорее, они нагоняли таинственности, слухи распускали, чтобы их боялись, и чтобы думали, что их больше, чем на самом деле. Я вот как-то даже ни разу не заморачивалась этими словами Каркарова, мне казалось, что они должны друг друга знать, уж во всяком случае те, кто были в Ближнем круге. |
Daylis Dervent
Да вообще легко представить, что друг друга не знают. Многие подпольные организации были так устроены. Взять хотя террористов нынещних. У них схожая, по-моему, структура. Думаю, кстати, что вряд ли знали. |
Kidam
Я про наших, российских террористов и революционеров достаточно много читала, не было там анонимности. Правда, там клички были, и не все члены организации знали настоящие имена, но это совсем другое. |
Daylis Dervent
Я читала об организации террактов в Брюселле. У них, ИГ, там есть независимые ячейки, которые могут даже не знать о существовании друг друга, связываясь через специальных людей. |
Нечаевские пятерки же.
И вообще подобная схема, иерархические пирамиды ячеек. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Kidam
Так технологии шагнули и теория. Интернета и сетевого маркетинга у эссеров не было. |
Kidam
ячейки могут и не знать о существовании друг друга, но те, кто эту ячейку составляет, друг друга не знать не могут. Тем более, Ближний круг - это не ячейка, а руководство организации. |
к-тан Себастьян Перейра
У магов, как я поняла, были способы связи эффективнее маггловских весьма долго. Протеевы чары, например, - это чит. |
Daylis Dervent
Ближный круг - это фанон. |
Kidam
Разве фанон? Под Ближним кругом имеются в виду те тридцать человек, которые носили метку, и которых Лорд призвал, когда воскрес. А сколько вообще человек было в организации, сказать трудно. Но похоже, что много - Люпин говорит, что в двадцать раз больше, чем орденцев. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Kidam
Те же егеря, вполне могли быть и в первую войну. |
Daylis Dervent
Да, фанон, который додумали исходя из тех же соображений, что у вас. Трудно оценить, сколько людей было у Волдеморта и сколько из них носили метки. |
к-тан Себастьян Перейра
Егеря - это добровольцы, которые согласно букве закона решили подзаработать, ловя магглорожденных. Закона не было - не было и егерей. 1 |
Daylis Dervent
Я, наоборот, воспринимаю эту сцену как доказательство бешенства Лорда, как показать, что даже спустя 13 лет он всё знает и в силе карать. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Kidam
Во второй да, но в первой вполне могло хватить и денег, без легального статуса. |
к-тан Себастьян Перейра
Это, блин, полное игнорирование законов... Это уже почти захват власти, считай, создание дублирующих структур... |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Kidam
Вообще, беспредел полный. Как только Лорд мог на такое согласиться. Да и маги хороши, неужели в Лютном могли найтись люди которые приступают Закон! |
Daylis Dervent
"Еще один аргумент. На кладбище после воскрешения Лорд называет УПСов по именам - похоже, у них так и было заведено" Из этой сцены я, наоборот, сделала вывод, что ПС не всегда знали друг друга. Это первое свидетельство существования организации Волдеморта, которое мы-читатели, видим сами неопосредованно через показания других лиц. На вызов ПС прибывают в масках, и лишь потом Волдеморт их срывает и называет по именам. Следующие заседания - "открытые" - в доме Малфоев все сидят без масок, строят рожи друг друг, открыто говорят о том, кого в Министерстве удалось привлечь к движению. Тут уже в процессе обсуждения вопрос возник почему Волдеморт тактику проведения своих собраний и внутренние правила? |
лето зима
Ну а вот в Отделе тайн Люциус руководит операцией и всем раздает задания, при этом называет их по именам, а не "ты туда иди, ты сюда, а вот этот толстый - за мной", потом он еще говорит, чтобы они оставили Нотта, который ранен, и ловили Поттера. При этом и Нотт, и все прочие - в масках. У меня создалось впечатление, что они как раз таки очень хорошо знакомы друг с другом, поскольку и под масками Люциус их различает. 1 |
Короче, либо Каркаров что-то темнил, либо Роулинг не продумала этот момент. ИМХО.
1 |