![]() В интересном разборе фика "Что обещаем мы" (начало тут - http://www.fanfics.me/message204511), в комментах идет спор на тему того, в каждом ли произведении есть должна быть и есть мораль? Смысл? Или иногда "сигара - это просто сигара"? (с). Вспомнили и "Лолиту". Ваше мнение? В "Лолите" есть мораль?
Когда я читала эту книгу первый раз, мне было интересно все, что угодно, но не мораль. Скорее, сокрре - чем кончится? Совратит он ее ? Или - ого! - она его? Чем кончится? По краю сознания - восхищение тем, КАК написано и все. Перечитывая позднее, увидела, до чего же противный Гумберт - меня трясло от него. Да и от сучки (это я тогда так думала) Лолиты тоже. И снова я перечитала. Господибоже мой! Какой Толстой??? Простите, но язык Толстого уже умер, так, как говорили в конце 19 начале 20 века - не говорят, а вот язык Набокова - живой, легкий! Какие образы, какая лаконичность и точность и при этом - какая красота. "Клавишная гладкость...", "Ло-ли-та - мой язык делает три шага по небу..." Ох ты ж... Но язык - это только форма, в котором покоится головоломка. Что ты видишь? Это зависит от тебя. Одно из тех произведений, которое требует нравственной зрелости от читателя,а еще - вдумчивости, милосердия, умения сопереживать. И герои - ты видишь - меняются. Тот Гумберт, который предстает впервой главе - эгоист, которого интересуют юные девушки, но которого совершенно не интересует их жизнь, их желания и т.д. и Гумберт - любящий в последних главах. Любящий уже не нимфетку с нежной кожей, а толстую беременную очкастую неухоженную женщину, в которую превратилась Лолита, который готов смотреть,к а кона стареет. НО - и за это Набокову спасибо огромное - старости вместе - не будет, счастливого конца для Гумберта - не будет. Лолита говорит ему, что никогда бы не вернулась к нему. Почему? Честно, в 17 лет я не могла понять, сейчас - могу. Все так просто: если ты родитель (не важно кровный или нет) и ребенок тебе доверяет, то самое страшное, что можно сделать - вот так растоптать его веру, лишить опоры. Всегда. в отношениях взрослый-ребенок, если что-то идет не так, виноват взрослый и какие бы не были мотивы, и как бы потом не сожалел этот взрослый - за свой выбор придется нести ответственность, так или иначе. Мораль? Она не лежит на поверхности, но она там есть. Поменяйте мысленно конец и? #книги #вброс 21 апреля 2016
4 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Знаете и в классике попадается с моральной точки зрения черти что. Тот же Толстой. Похоже он искренне ненавидел женщин... Крейцерова соната... По моему тот фик про Снейпа и то лучше будет.
|
![]() |
palen Онлайн
|
chitatel1111
Ну у Толстого - да, было очень специфичное отношение к женщинам (даже со скидкой на исторические реалии). Почитать его дневники и рассказы про его жизнь - мама дорогая. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
palen
А в Анне Каренине он ,чтобы ее осудить пошел на прямую ложь. Да мысль написать Каренину возникла у него после того как некая Анна Пирогова бросилась под поезд. Но это была совсем другая история. Как в Бедной Лизе. |
![]() |
|
Подпишусь пока, а потом напишу что-нибудь по теме.
|
![]() |
Gavry
|
Ну и я подпишусь... и про мораль подумаю. она точно еужна? точно-точно?
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Gavry
Мораль не всегда нужна. Можно и без морали. Но некоторые вещи оправдываться не должны. 1 |
![]() |
palen Онлайн
|
Gavry ээээ, ну не знаю) мне кажется, что если автор - "человечище", если у него есть четкие моральные установки и нравственные - хехе- ориентиры, то само собой, не прямо, часто опосредованно он донесет свое мнение. Паланик опять же, мораль есть? не знаю, но четкий посыл о том, что он живет в обществе, которое ему не нравится, кажется - есть.
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
palen
Вот я и говорю . В книге может быть любое зло. Но оно не должно оправдываться. 1 |
![]() |
palen Онлайн
|
Вот слова Кинга из его "Как писать книги": Иногда книги дают ответы, но не всегда, и мне не хотелось оставлять читателя, который прошел вслед за мной сотни страниц, с пустыми банальностями, в которые я сам не верю. Морали в "Противостоянии" нет. Нет ничего вроде "Давайте учиться на ошибках, а то в следующий раз мы разнесем к чертям всю планету", – но если идея выступает достаточно ясно, обсуждающие ее могут вывести собственную мораль и заключения. В этом ничего плохого, такие обсуждения – одно из величайших удовольствий читателя.
3 |
![]() |
Akana Онлайн
|
Мораль, при желании, можно извлечь из любого текста :)
Другой вопрос, какую. Например вот такую: "Толстой, ты доказал с уменьем и талантом, Что женщине не следует гулять Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адьютантом, Когда она жена и мать."(с) ИМХО, чем текст многослойнее и талантливее, тем больше извлечет из него читатель... При том условии, что он тоже талантлив именно как читатель. Потому что умение читать подразумевает чуть больше, чем способность складывать буквы в слова. palen, Вы описали свое читательское взросление и сами же ответили на свой вопрос. 2 |
![]() |
Ринн Сольвейг
|
я так давно читала Лолиту, что не помню своих реакций на нее уровня "что там было хорошо, а что было плохо".
Просто Лолиту я читала после книги "Бедная Настя", и после ее специфики Лолита показалась немного наивной)) единственное, что точно помню, что мать Лилиты я посчитала дурой. Но дурой, которую мне было жаль. PS: напряглась и вспомнила еще начало книги. Описанные там забавы главного героя, когда он ходил по городу, выискивал девочек, любовался на них, потом... Вот это помогло мне понять в какой-то мере, что в голове у городских извращенцев-эксгибиционистов, которые у нас около института любили в кустах стоять. Но от того, что я понимала степень из неадекватности и болезни, они мне были противны еще больше. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
palen
Кстати насчет Кинга он по моему следил за тем как его книги отзовутся. В 2007 году он запретил публиковать Ярость. Когда понял к чему может она привести... |
![]() |
palen Онлайн
|
Akana
да, я написала о своем опыте, но у других он может быть иным) Я точно на истину не претендую)) |
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
Да, от прочтения Лолиты поначалу такие же ощущения.
А про эпилог были три стадии: - Ну почему они не могут вместе?! - Нет, они не могут быть вместе. Это ясно. - Как жаль, что они не могут быть вместе. Читала все со стороны Гумберта (может, потому что начинается с его детства, сживаешься с ним быстрее), поэтому такая горечь остается в конце. Для меня главная *мораль*идея в том, что даже самая настоящая любовь может быть безответной и не заканчиваться ХЭ.И чтобы ты не сделал, если тебя не любят в ответ, это как игра с зеркалом. Про ответственность перед слабыми и вообще за свои поступки тогда не рассуждала. Читала лет в 17. |
![]() |
palen Онлайн
|
chitatel1111
интересно - не знала о таком факте) 1 |
![]() |
palen Онлайн
|
Ninoчka я в 17 лет была куда как легкомысленнее вас)))
|
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
chitatel1111
Когда понял, какие "собственные выводы" может сделать читатель? |
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
palen
Я с той поры мало изменилась:Р |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ninoчka
Когда начались расстрелы в школах. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Извините я опять про Анну Каренину. Итак обычно считается ,что Долли Облонская идеальная мать. Но http://articult.rsuh.ru/articult-05-1-2012/e-v-ulybina-sacrifice-of-the-heroine-of-the-novel-how-much-it-costs-who-pays-.php
1 |
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
chitatel1111
Да, я знаю эту историю. Про "Над пропастью во ржи" тоже так говорили, но если честно, я, пока читала, никаких призывов в книге или порывов в себе не заметила. |
![]() |
|
ненавижу Набокова! Сквик мой.
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Мда... Прочитал сюжет Лолиты в Википедии. Мда. В итоге мораль то такая ( Не надо было убегать от Гумбольта ,осталась бы жива)
|
![]() |
palen Онлайн
|
yuki_chanкак я понимаю, Лев Николаевич не только трудом любовался, он и крестьянками любовался, и не только любовался))))
Любить никого не призываю, Лолита - очень спорная вещь, потому и интересная, имхо |
![]() |
palen Онлайн
|
chitatel1111
Главный герой - Гумберт))) Читать про Лолиту в википедии, все равно что слушать Пласидо Доминго в исполнении соседа)))) |
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
palen
ААа, у меня тоже Гумбольт отпечатался:)) |
![]() |
|
palen
ну да, байстрюков он тоже штук двадцать заделал, жук бородатый насчёт Лолиты: ну, я не претендую на мнение в последней инстанции) если кому-то интересно и нравится, пусть читают. Просто не моё и всё. Это за неё Набокову Нобелевку дали? |
![]() |
|
yuki_chan
Нет. |
![]() |
palen Онлайн
|
Ninoчka быват) особенно с телефона)))
|
![]() |
Ninoчka Онлайн
|
palen, это все географическая профдеформация:)
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ninoчka
Точно ))) Александр фон Гумбольт. |
![]() |
palen Онлайн
|
yuki_chan
))) жук бородаты - это пять) нобелевку ему не дали, Солженицин предлагал вроде как (насколько я помню), но не дали 1 |
![]() |
palen Онлайн
|
november_november
Именно! Кто-то говорил, что всегда видно, когда втор больше своего произведения, масштабнее, тогда и получаются живые, интересные вещи и даже между строк, меду слов можно найти еще бездну смыслов, а если автор, как человек, мелок, то как не тужься - на выходе в лучшем случае именно что морализаторство. |