Incognito12
Вот и мне эта версия больше всего нравится. А то какая-то Санта-Барбара получается.

Incognito12
А мне интересно не про год. Правда ли Дамблдор предлагал себя хранителем?

chitatel1111
Прости,Вики, но я тебе больше не верю... *горестно рыдает*

В смысле - сказано ли это в каноне? Да.
Кларисса Кларк, оно канон. :) Тут нравится или не нравится - всё однозначно.

chitatel1111
А почему бы и нет? Все должно быть под тотальным контролем)

Incognito12
Если канон, то это есть зер гут) Хотя и в каноне несостыковок хватает.

Кларисса Кларк да. :-) Мы все давно знаем что у Роулинг плохо с математикой и датами. :-)

Кларисса Кларк, тут очень скользкое место в книге. Потому, что помимо очень странного решения с Хранителем, не понятно почему не было запасного плана у Джеймса, Лили или Дамблдора (на тот случай, если хранитель расколется). С того же Хвоста вполне могли взять непреложный обет о неразглашении. И дело не в доверии даже, а в том, что шла война, и Хвоста могли поймать и выпытать все. Какая-то лихая беспечность у сил Дамблдора.

lozhnonozhka
Под пытками Хранитель не расколется, это предусмотрено. Он может выдать только добровольно, что Хвост и сделал. "Но кто бы мог подумать, что верный Хвостик сможет предать Лили?" (цитатка с одного из форумов:))

lozhnonozhka
И Дамблдор ГОРАЗДО надежнее ( Если он не гад ,конечно) и почему Хранителем не стал сам Джеймс? Или Лили идеально ведь?

chitatel1111
Так это же мушкетерство чистой воды. "А сколько у нас шпаг? Четыре!" Типа, задействованы все)) А Тревиля, тьфу ты, Дамблдора, не взяли, потому что он не из их песочницы и оборачивается в ежика))

Кларисса Кларк, в том то и дело, что там не ясно, а если не хранителя будут пытать, а кого-то кто ему дорог. Тогда он по сути тоже не может сказать, поскольку оказывается моральное давление? В любом случае любой бы здравомыслящий человек подумал бы о запасном варианте.
chitatel1111 тоже не ясно. Но тогда книг бы не было. Но это да косяк у Ро.

lozhnonozhka
Вот именно у Питера есть мать,которая получила Орден Мерлина. А если бы ее схватили? И пообещали убить если не скажет?

Кларисса Кларк
Да ,ну тогда получается Джеймс не осознавал всей опасности...

lozhnonozhka
Какой запасной вариант? Они там вообще расслабились так, что даже о палочках не вспомнили, что Лили, что Джеймс. Лили свою бросила где-то на кухне, а Джеймс, поняв, что в дом входит чужой, даже не удосужился взять палочку с дивана, хотя пять минут назад развлекал сына, пуская разноцветный дым. Это не Орден Феникса, а детский сад на выгуле какой-то.

Блондинкой писано, что вы хотите? Соваться в дом, куда в любой момент может заявиться Лорд, и считать себя там в безопасности - сильно умнее?

Кларисса Кларк
А вот интересно насчет Авады . "У столь мощного заклятия не существует ответных контрзаклятий. Тем не менее, его нельзя назвать "абсолютно неотразимым". К примеру, если поставить на пути заклятия, материальную преграду в виде окружающих объектов, они остановят его" А что насчет бронежилета?

chitatel1111
Да, этот вопрос когда-то обсуждался, и приводился пример из канона, что Авада рикошетила то ли от статуи, то ли еще от чего. А вот насчет бронежилета даже не знаю... Но идея хороша))

Кларисса Кларк от лба Поттера она тоже срикошетила, конечно кусочек зеркала Тролля (зачеркнуто) души ТЛ засел в Гарри, но вот что удивительно, он почти никак на самого Гарри не влиял. Не было "чужих голосов в голове" и т.п. не наблюдалось у Гарри.

Кларисса Кларк
Про статую там дальше "Так сделал Дамблдор в Отделе Тайн: когда у Гарри не было шанса уклониться от атаки Волан-де-Морта, он оживил и заставил статую Чародея в атриуме заслонить собой Гарри, после чего заклинание отразилось от статуи и отрикошетило в соседнюю стену"

Кларисса Кларк
По такой логике, Авада должна и от одежды рикошетить... Надо проверить оригинал, кажется, там статуя развалилась на куски от Авады.

Lady Astrel
Волан-де-Морт не обратил внимания на её слова.
— Мне больше нечего сказать тебе, Поттер, — спокойно промолвил он. — Ты мешал мне слишком часто и слишком долго. АВАДА КЕДАВРА!
У Гарри даже не хватило сил открыть рот, чтобы защититься; его голова была пуста, палочка безвольно повисла.
Но безголовая золотая статуя чародея из фонтана вдруг ожила — она спрыгнула со своего постамента и с грохотом приземлилась между Гарри и Волан-де-Мортом. Заклятие отскочило от её груди, и статуя распростёрла руки, защищая Гарри от нового нападения.
— Что… — воскликнул Волан-де-Морт, бешено озираясь. И тут у него вырвалось: — Дамблдор!
Гарри оглянулся; сердце его пустилось в галоп. Перед золотыми воротами стоял Дамблдор.
Волан-де-Морт поднял палочку, и ещё один зелёный луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана, вдохнув жизнь в оставшиеся статуи. Статуя волшебницы бросилась на Беллатрису — та кричала и тщетно поливала её заклятиями, но волшебница схватила колдунью и прижала к полу. Тем временем гоблин и эльф-домовик побежали к каминам у стены, а однорукий кентавр галопом поскакал к Волан-де-Морту, который тоже исчез и появился рядом с фонтаном. Безголовая статуя оттеснила Гарри в сторону, подальше от центра схватки; Дамблдор двинулся к Волан-де-Морту, а кентавр описывал круги вокруг них обоих.
— Глупо было приходить сюда сегодня, Том, — спокойно произнёс Дамблдор. — Сейчас подоспеют мракоборцы…
— К этому времени меня здесь не будет, а ты будешь мёртв! — рявкнул Волан-де-Морт. Он послал в Дамблдора очередное смертоносное заклятие, но промахнулся, и стол дежурного колдуна вспыхнул, как гора сухого хвороста.
Дамблдор сделал неуловимое движение палочкой; сила вырвавшегося из неё заклинания была так велика, что волосы у Гарри встали дыбом даже за спиной его золотого стража, и на сей раз, чтобы отразить чары, Волан-де-Морту пришлось сотворить из воздуха сверкающий серебряный щит. Заклинание, каким бы оно ни было, не нанесло щиту видимого ущерба — он лишь загудел, точно гонг, и от этого звука у Гарри мурашки поползли по коже.
— Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор? — воскликнул Волан-де-Морт, и его красные глаза над щитом насмешливо сощурились. — Считаешь себя выше такой жестокости?
— Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том, — негромко отозвался Дамблдор, продолжая наступать на Волан-де-Морта, словно ничто на свете не могло испугать его, словно никакие вражеские усилия не могли остановить эту спокойную поступь. — Готов сознаться, что я не получил бы удовлетворения, попросту отняв у тебя жизнь…
— Нет ничего хуже смерти, Дамблдор! — прорычал Волан-де-Морт.
— Ты ошибаешься, — возразил Дамблдор, по-прежнему приближаясь к Волан-де-Морту; тон его был так небрежен, будто они собрались поболтать за кружечкой пива. Гарри было страшно смотреть, как он идёт на врага, и не думая защищаться, — он хотел крикнуть, предостеречь седовласого волшебника, но безголовый страж оттеснял Гарри к стене, пресекая все его попытки вырваться на свободу. — Что ж, твоя неспособность понять, что в мире есть вещи, которые гораздо хуже смерти, всегда была твоей главной слабостью…
Ещё один зелёный луч вырвался из-за серебряного щита. Теперь его принял на себя однорукий кентавр, галопом проскакавший перед Дамблдором, — он тут же рассыпался на сотни кусков, но не успели они коснуться пола, как Дамблдор отвёл палочку назад и взмахнул ею, точно хлыстом. Из её кончика вылетел длинный, тонкий язык пламени и обвил Волан-де-Морта вместе со щитом. На мгновение Гарри показалось, что победа за Дамблдором, однако огненная верёвка тут же обратилась в змею, которая сразу отпустила Волан-де-Морта и, яростно шипя, повернулась к Дамблдору.
Волан-де-Морт растаял в воздухе; змея поднялась с пола, готовая к броску…
Посреди зала блеснула вспышка, и в ту же секунду Волан-де-Морт появился снова — прямо над фонтаном, на постаменте, где совсем недавно возвышались пять статуй.
— Осторожно! — воскликнул Гарри.
Но одновременно с его криком новый зелёный луч полетел в Дамблдора из палочки Волан-де-Морта, и змея бросилась на него…
Перед Дамблдором порхнул Фоукс — открыв клюв, он проглотил зелёный луч целиком, вспыхнул и упал на пол, маленький, сморщенный и бездвижный. В тот же миг Дамблдор сделал палочкой длинный, плавный жест — и змея, чуть было не вонзившая в него клыки, взлетела в воздух и растаяла струйкой чёрного дыма, а вода в фонтане поднялась и объяла Волан-де-Морта, словно заключив его в кокон из расплавленного стекла.
В течение нескольких секунд Волан-де-Морт — тёмная, неясная фигура с дрожащими расплывчатыми очертаниями — силился сбросить с себя эту удушающую массу…
Потом он исчез, и вода с шумом обрушилась обратно в бассейн — часть её выплеснулась наружу, залив начищенный паркет.
— ХОЗЯИН! — вскрикнула Беллатриса. Уверенный, что всё кончилось, что Волан-де-Морт наконец бежал, Гарри хотел было выскочить из-за спины своего золотого стража, но Дамблдор осадил его громовым возгласом:
— Не двигайся, Гарри!
Впервые в голосе Дамблдора прозвучал страх. Гарри не понимал, что его напугало: в зале не осталось никого, кроме них двоих, рыдающей Беллатрисы, пригвождённой к полу статуей волшебницы, да птенца феникса, тихо трепыхающегося у фонтана…
И тут шрам Гарри взорвался дикой болью, и он понял, что погиб: это была невообразимая, нестерпимая мука…
Он больше не стоял в зале — он был обвит кольцами существа с красными глазами, так крепко скован по рукам и ногам, что не знал, где кончается его тело и начинается тело этого существа, — они слились воедино, связанные болью, и пути к избавлению не было…
А потом существо заговорило устами Гарри — раздираемый мукой, он чувствовал, как открывается и закрывается его рот…
— Убей меня, Дамблдор…
Ослеплённый и умирающий — каждая клеточка его тела взывала об освобождении, — Гарри вновь сделался орудием в чужих руках…
— Если смерть — ничто, убей мальчика, Дамблдор!
«Только бы прекратилась эта боль, — думал Гарри… — пусть он убьёт нас… решайся же, Дамблдор… смерть — ничто по сравнению с этим…»
А ещё — я снова увижу Сириуса…
И когда сердце Гарри переполнилось тёплым чувством, кольца существа распустились, боль ушла; Гарри лежал на полу лицом вниз, без очков, дрожа так, словно под ним был лёд, а не дерево…
А в зале перекатывалось эхо голосов, которых было гораздо больше, чем следовало… Гарри открыл глаза и увидел свои очки у ног безголовой статуи, которая ещё недавно охраняла его, а теперь лежала навзничь, растрескавшаяся и неподвижная. Надев очки, он приподнял голову и обнаружил длинный искривлённый нос Дамблдора в нескольких дюймах от своего собственного.
— Как ты себя чувствуешь, Гарри?
— Н-нормально, — сказал Гарри; его так колотило, что он не в силах был держать голову прямо. — Да, я… где Волан-де-Морт, где… кто это здесь… что они…
В атриуме было полно народу; на полу отражались изумрудно-зелёные языки пламени, вспыхнувшего в каминах вдоль стены, и из них бесконечным потоком шли маги и волшебницы. Поднимаясь на ноги с помощью Дамблдора, Гарри увидел крохотные золотые фигурки эльфа-домовика и гоблина, ведущих под руки Корнелиуса Фаджа. Министр магии выглядел совершенно ошеломлённым.

Мда... Дамблдор ЛЕГКО мог убить Волдеморта... ПОЧЕМУ он это не сделал? ХАНЖА вот он кто.

chitatel1111 , вот в том и дело, что все это в голове Гарри могло произойти гораздо раньше. Вспомните Кая из сказки Андерсона, а тут парень до 5 года Хога никак крестраж в себе не ощущал. А ведь этот кусок злой чужой души должен был как-то влиять на него.

lozhnonozhka
Да я про то ,что Дамблдор действительно СИЛЬНЕЕ Волдеморта. И почему он его не убил мне лично непонятно. Никаких моральных жалений у него не было. Вспомните с каким презрением дух Дамблдора отозвался о духе Волдеморта... Если бы он ТОГДА запустил Аваду в Волдеморта умерло гораздо меньше людей. И знаете Гарри можно и пожертвовать... Все равно по плану Дамблдора он должен был умереть.

Патамушта эту телесную оболочку надо было сохранить в неприкосновенности для последующей постановки эксперимента по удалению хоркрукса из живого существа.

Incognito12
Знаете ,по моему сам Гарри предпочел бы умереть зная сколько людей умрет из за его спасения.... Это тяжелый вопрос ,не знаю как бы я повел в подобной ситуации. Наверно просил бы себя не убивать. Но потом мне точно было бы стыдно.

chitatel1111
Incognito12

а тогда еще не было известно, сколько всего хоркруксов.
а так - при помощи одного, но все осознающего, можно было и другие разыскать.

Ambrozia
А ПОЧЕМУ они не искали их уже на 5 курсе? Да даже просто на каникулах между 4 и 5. По моему так было бы гораздо легче ,чем на 7 при ПОЛНОЙ власти Волдеморта.

Во-первых, почему Дамблдор не убил Вольдеморта в Атриуме. Если оставить мораль и характер директора за пределами вопроса, и взглянуть на всё с чисто прагматичной стороны, то выгоднее для него было не убивать. Убить насовсем его не выйдет, вскоре возродится, а Орден понесёт тежёлый разгром.
Во-вторых, всякое нашёптывание крестражами - это насколько я понимаю часть охранной системы. Дальше всех в этом отношении прошёл дневник, предназначенный для нападения. Но кусок души от Вольдеморта попал непреднамеренно. И заранее сказать будет ли он оказывать влияние на Гарри было нельзя. Заметного влияния не было, за исключением ощущения узнаваемости имени Тома Риддла, парселтанга, и связи между ними.

В-третьих, о поиске крестражей. Я придерживаюсь точки зрения, что директор уже не один крестраж отыскал к началу пятого курса, но просто не уничтожал их. Крестражи надо уничтожать оперативно, чтобы Вольдеморт не успел узнать об этом и создать новых. Но узнав о том, что в хижине лежит не просто крестраж, а Воскрешающий Камень, Альбус совершил ошибку. К счастью Вольдеморт так и не проверял состояние крестража в хижине вплоть до конца.

Ereador
Любопытно ,а как Вы считаете как бы развивались события если бы Дамблдор не пошел бы за Камнем?

Мне сложно представить, что придумал бы Дамблдор без неминуемой смерти. Драко был бы скорее всего перевербован (Уже в канонной реальности директор его расколол, а без необходимости для Снейпа убивать всё ещё легче). В пещеру бы он просто так не полез до финала. Про диадему и Гринготтс он по моему, мнению, знал.
Дальше идёт ещё одно спорное утверждение, а именно то, что директор целенаправленно сделал так, чтобы его палочка была у Вольдеморта, а её хозяином был Гарри. Возможно он попытался бы провернуть похожий трюк.

И да, Снейп не стал бы учителем Защиты от Тёмных Искусств.

Ereador
Возможно ,интересная идея.

Ambrozia, использовать Гарри для поиска хоркруксов - идея хорошая, но в каноне "оно само", сознательно эти возможности никто использовать не собирался.
Ereador, лучше б и не становился. И не только ЗОТИ.

ihaerus
Кларисса Кларк
chitatel1111

вернемся в теме сабжа)
я тут вдруг вспомнила один момент из канона, который против теории о том, что:
1. Лили и Джеймс прятались всего пару недель до прихода волдеморта.
2. Питер предал их сразу же.

А именно - письмо Лили к Сириусу Блэку.

Incognito12

Немного про дату рождения Сириуса Блэка

https://twitter.com/jk_rowling/status/652868162703237120

А раз 3 ноября, то, получается, 1959 год.

Ambrozia, "прятались" и "прятались под Фиделиусом" суть разные вещи. Роулинг давно говорила в интервью, что в убежище они ушли, когда Гарри ещё не родился. А письмо - известный пример того, что у Роулинг склероз и с арифметикой проблемы.

Incognito12
угу... прятались...
в родном доме поттеров, насколько я помню.
не, это не к вам нарекание.
а непосредственно к Роулинг.
но суть в том, что письмо Лили написала после дня рождения Гарри, когда тому год исполнился.
они к тому времени уже прятались какое-то время, Сириуса давно не видели - он был весь в делах Ордена.
и мантию у них Альбус уже забрал себе.
короче, письмо серьезный раздрай дает.
почему Роулинг написала его именно такое - хз. до 7 книги оно нигде не упоминается, там можно было что угодно написать в письме, что-то более каноничное.

Ambrozia, родной дом - это фандом. В третьем томе говорится, что кто-то докладывал Лорду об их передвижениях - то есть, какие-то переезды имели место.
"почему Роулинг написала его именно такое - хз"
Потому что считать не умеет и не помнит, что писала в предыдущих книгах. У неё Джеймс в первом томе погиб, оказав достойное сопротивление, а в седьмом что оказалось? Зуб даю, тут то же самое - не помнила она ни про barely a week в третьем томе, ни про рассказ Хмури в пятом.

Incognito12
да? родной дом - это фандом?
это интересно.
мне сейчас очень полезна эта информация...

я вот тоже - нашла оригиналы на английском и сижу - выгребаю нужные мне моменты сейчас по ложечке.
пытаюсь составить картинку, что делала Лили до того, пока умерла.

Incognito12
подождите, но как фандом, если известно, что в Годриковой Лощине жили предки Джеймса, а именно - Певерелы?

Ambrozia, Певереллы когда вымерли? По допам, если не ошибаюсь, девица Певерелл вышла за Поттера в 12 веке, когда наследников мужской линии уже не осталось. Кто сказал, что супруги жили в её родном доме?

Incognito12
ну да... у меня даже по косвенным описаниям сложилось впечатление, что поттеры жили в более-менее современном доме.
а родовое гнездо должно быть на пару веков по-старше.

Ambrozia, вот гораздо более интересный вопрос, что стало с родным домом Джеймса. По наследству должен был к Гарри перейти - и где?

Incognito12
да, меня этот вопрос тоже сейчас интересует)))
такой полет для фантазии, что ух!