↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Wave
25 мая 2016
Aa Aa
— Пиф, а что такое человек с точки зрения физики? Я имею в виду не тело, а личность.
— Ну… — протянула она, — …В общем, это сеть конечных автоматов фон Неймана, которые объединены в рекуррентную сеть Хопфилда. Которая тоже конечный автомат, но только с переменной архитектурой, и условным потенциалом, в общем, такая сеть с ассоциативной памятью, обратными связями и возможностью самообучения решению задач, теоретически, любого класса, если только они сводятся к задаче минимизации потенциала… Уф!
— Короче, — заключил разведчик, — по-твоему, личность, это конкретная нейронная сеть.
— В общем, да, хотя в процессе жизни архитектура сети качественно меняется.
— Вот! — произнес он, — А скажи: личность в 10 лет, в 20, в 40 и в 80 лет одна и та же?
— М-м… Строго говоря, нет. Просто, в социальной сети практически удобнее так считать.
— Удобнее считать, хотя с позиции физики и кибернетики это не так? — уточнил фон Вюрт.


– Док! Ты ищешь здравый смысла, а его тут нет. Тут, типа, специальная психология.
– Знаешь, Снэп, я не верю ни в какую специальную психологию. Мотивы поведения людей определяются полудюжиной базовых инстинктов, а странности – это просто результат интерференции двух или более инстинктов, действующих параллельно.
Снэп энергично покачал головой, выражая предельное несогласие.
– Эта теория, наверное, хорошо работает, когда ты имеешь дело с кучей людей, но одиночный человек, это загадочная штука, я тебе точно говорю.
– Опять ты с этой магией, – проворчал Чинкл, – У любой загадочности существует объяснение, опирающееся на вероятностные флуктуации в больших выборках. Есть классические примеры. Серии удач и неудач в карточных играх. Или, ещё: псевдо-регулярные структуры ландшафтов, сформированных фрактальными процессами со случайной компонентой.
– Ты сам не веришь, что все так примитивно и скучно, – заметил Снэп.
– Не верю, – подтвердил математик, – Ну и что? Объективное положение вещей не меняется от того, верю я в него или нет.

И дополнительно
– Правильно, – одобрила Пепе. – Нас, репортеров, нельзя есть. Мы вредные. А раз вы вспомнили, что я – пресса, то давайте я спрошу про французских марсиан. Как они чувствуют себя в этой, мягко говоря, необычной для них обстановке?
– Примерно так же, как и наши, – ответил экс-полковник. – Разница климата между Океанией и Францией очень мала, если сравнивать с Антарктикой, так что адаптация проходит примерно одинаково, и занимает у здоровых ребят примерно декаду.
– Я вообще-то про психологию, – уточнила гостья.
– А я педант, – ответил он. – Сначала про климат, потом про интерьер, а уж потом про психологию, как индивидуальную, так и социальную. С акклиматизацией все ОК и у марсиан, и у полу-марсиан. Уточняю: полу-марсиане это спецы, которые работают с астронавтами. Например, я. А французских полу-марсиан у нас полтора десятка. Мы разместили их в обычном интерьере, вроде того, который ты видишь здесь. Тоже ОК. Теперь подходим к психологии. Марсиане оказались готовы к тому, что отличает меганезийский кампус от французского. А вот полу-марсиане, к сожалению, нет. Мы вынуждены были потребовать замены двух французских спецов. Один заявил, что не может работать в притоне. Другой написал жалобу в какой-то комитет, что в кампусе нарушаются нормы биоэтики. Что-то на счет экспериментов над людьми. Но главная психологическая проблема произошла с французскими психологами. Их тут двое.
– В этом что-то есть, – заметила Пепе, – никто не сможет создать психологическую проблему более качественно, чем сами психологи, профессионалы в этом деле.
Аста презрительно фыркнула.
– Если они профессионалы, то я – кенгуру.
– Звездочка, они же не виноваты, что им дали такой опросник, – возразил Андерс.
– Ага! – Произнесла Пепе, – канакам дали европейский опросник по психологии.
– Им дали анкету с полутора тысячами вопросов, – уточнил экс-полковник. – По их правилам, на каждый вопрос надо было отвечать «да» или «нет», и только в самых крайних случаях – «не знаю». Все шестеро наших марсиан оказались совершенно патологическими субъектами: самовлюбленными, безвольными, невротичными, агрессивными, асоциальными субъектами с сексуальными расстройствами. Двое французских психологов сообщили мне это под большим секретом. Они вообще не понимали, как такие люди оказались в марсианском экипаже и что теперь делать.
– …И ты оказывал психологом психологическую помощь? – Предположила Пепе.
Райвен Андерс утвердительно кивнул.
– Примерно так. Я пригласил обоих психологов и одного парня, который по тесту получился самым отъявленным маньяком. И мы прошлись по этой анкете. Вопрос: «Иногда я готов убить человека за его неправильное поведение». Ответ: «Да». Этот парень несколько раз был в военном патруле в горячих точках, и обязан был в ряде ситуаций стрелять в людей, ведущих себя «неправильно». Другой вопрос: «Люди, находящиеся вокруг, хотят украсть мои ценные идеи». Ответ: «Да». Для нормального канака так и должно быть. Если у одного человека возникла ценная идея, то другие захотят попользоваться этой идеей. Но для европейского психолога ответ «Да» на подобный вопрос указывает на два синдрома: преследования и сверхценной идеи. Следующий вопрос: «У меня были проблемы из-за моего сексуального поведения». Парень ответил: «да» – однажды он подрался в кабаке из-за девчонки и угодил в полицию. По его логике, это проблема именно из-за сексуального поведения, хотя европейские психологи имели в виду нечто совсем иное, из их системы табу. А вот наиболее фееричный вопрос: «У меня бывали такие провалы в сознании, когда мои действия были прерваны, и я не понимал, что происходит вокруг меня». И парень абсолютно честно отвечает: «Да», поскольку один раз неудачно приземлился после прыжка с парашютом, а другой раз получил легкую контузию от взрыва мины. Но психологи поняли это так, что он (с учетом предыдущего) полный психопат.
– И как? – Спросила Пепе, – психологи смогли адаптироваться к нашей психологии?
– Не знаю, – ответил Андерс. – Но они больше не пристают ко мне с этой ерундой.

Алекс Розов — «Меганезия» (не помню, какая книга цикла).

#Цитаты #Психология
25 мая 2016
20 комментариев из 26
- Потому, что вы, по неведомой мне причине, окружили половой акт сплошным кольцом условностей, которые, при всем кажущемся разнообразии, сводятся к одному: биология секса должна восприниматься человеком, как нечто постыдное и запретное. А из этого и возникают все сексуальные неврозы. Если здоровое высокоразвитое животное принимает запрет, то становится нездоровым из-за отсутствия разрядки. Оно может демонстративно нарушать запрет, но тогда оно тоже становится нездоровым вследствие перманентного конфликта с сородичами. Если оно будет тайно нарушать запрет, то тогда оно, опять же, станет нездоровым из-за постоянного страха быть пойманным на этом нарушении. Закономерный результат: 100 процентов жителей западных стран страдают неврозами.
Завершив этот монолог, док Рау налил в чашечки кофе и уселся в кресло, приняв одну из своих самых выразительных поз, означавшую: «то, что я сказал, совершенно очевидно, но если оппонент, все-таки, хочет с этим спорить, я терпеливо его выслушаю».
- В хорошее же дерьмо вы меня окунули, - пробурчал Винсмарт.
- Я лишь указал слабые места в вашей позиции, как это принято между коллегами.
- Ладно, предположим, я кругом неправ, а какой вывод? Секс где угодно, как угодно, с кем угодно, и к черту все условности, поскольку что естественно, то не безобразно?
- Я говорил об этом во втором пункте, - заметил Рау, - Демонстративное «долой запреты!» имеет смысл в ситуации, когда запреты есть. Но зачем это, если запретов нет? Здоровые высокоразвитые животные не стремятся кому-то доказать свою раскованность, а играют в увлекательные игры, базирующиеся на инстинкте продолжения рода.
- Увлекательные игры и только? - спросил Джерри, - Не слишком ли это примитивно?
- Наоборот, игры это самая сложная форма человеческого поведения. Разве нет?
- В широком смысле, да, но эротические игры это аналог брачных танцев насекомых, они чисто инстинктивны.
- Ну что вы, - док Рау улыбнулся, - Разве камасутру написали насекомые? Кстати, вы не слышали меганезийскую любовную лирику, я имею в виду, песни? По глазам вижу, не слышали. Сейчас я поставлю что-нибудь, где побольше доля английского. Вы не против?
- Ничуть. Я люблю музыку, если только это не военные марши, не псалмы и не hard metal.
Показать полностью
И Розов окончательно вычеркивается из числа авторов, которых я буду читать.
Дело хозяйское. У меня и не было цели навязать его кому-то. Поэтому мне лень объяснять, что ты неправильно понял и так далее.
Третья цитата мне как-то не очень интересна, хотя да, тесты принято применять к конкретным условиям, а по первым двум подумалось, не новое ли подражание Юдковскому.

Но интересно было бы узнать, как они задефайнили понятие «та же личность». Валить всё на социум, конечно, очень модно и по-анархистски, но с точки зрения обычного биологического стремления к самосохранению для нейронной сети вполне естественно считать себя по-прежнему собой, если в её функционировании от двадцати лет до сорока — и так далее — нет резких разрывов.
Wave
Ооо, монолог автора на тему "какие мои создания няшные". Дайте, пожалуйста статистику оргазмов, семейного насилия и среднего полового акта по Меганезии. А то, знаете, два подростка не являются репрезентативной группой. Плюс- простие, что за бред: какая формирующаяся психика в 15 лет? Она уже сформировалась! Это уже пятая фактическая ошибка. Я уже не говорю о сюжетах Хичкока(Розов- тупой, Хичкок писал сценарии, но самые лучшие его фильмы - это экранизации, снятые по произведениям других авторов. Психо -Роберт Блох, Птицы-ДафнаДю Морье ) и отсутствии сравнения европейских легенд. Нибелунги, ау? Вот там точно понятнО, что месть и золото до добра не доведут.
Если я хочу почитать про выдуманных анархистов - у меня есть Муркок и Бейли и Мать-Анархия всей НФ, Урсула ЛеГуин.
И да - даже в просоветском и гнилом "Хождении по мукам" махновцы - люди. А тут - тьфу.
К Юдковскому это не имеет абсолютно никакого отношения. Не уверен, что Розов вообще знает о его существовании.
Clegane, ну ты уже совсем с ветряными мельницами бодаешься.
Wave
Увы, нет. Мне рекомендовали Розова. Но я не могу читать книгу, в которой столько фактических ошибок. Я не могу читать книгу, где настолько тупые антагонисты. И мне противно читать книгу, где доктор смотрит на мило занимающусюя сексом парочку людей и несет чушь про 100% неврозов западных жителей, попутно разглагольствуя про высокоорганизованных животных. Увы, в его поле зрения находятся не высокоорганизованые, а разумные животные. Люди называются. Поэтому он может смело засунуть свои разлагольствования себе в уши.
Ну не читай, бога ради.
Теория о сексуальных корнях большинства неврозов популярна собственно на самом же Западе. «Высокоорганизованные животные», «разумные животные» — это больше ценностная раскраска слов, расстановка приоритетов, что особенно чётко видно в тех случаях, когда собеседники при использовании разных слов явно смотрят на одно и то же. Ладно, это я так, мне из произведений Розова знаком только один фанфик к Стругацким — довольно неплохой, впрочем.
Розов упоролся до такой степени? Хорошо, что я только первые пару текстов смотрел... Не разочаровался хоть, а то, оказывается, там дальше помимо повторяющейся жвачки ещё и такая штука мелькает...
Матемаг, хм, странно, я ж вроде ЧСил тебя. И кстати, хрена ты меня читаешь после того, как сам меня ЧСил?
Может, Рефери заставил самообнуляться ЧС по набору ста имён в списке. Типа, новогоднее волшебство.
До сотни моему списку ещё очень далеко.
Clegane
>Потому что следующий этап от этих детей культуроцида будет "убей чужака, мутанта, еретика",
Спойлер: так и получилось.
Fluxius Secundus, пиздишь!
Wave
Геноцид на Венере, упоминающийся в начале Томагавка, Бруней в Чужой. Это что я, читавший совсем не все вспоминаю.
По «Томагавку» не вспомню подробностей. Бруней взорвали в процессе войны. Которую не меганезийцы начинали.
А ещё добавим сюда же расстрелы на месте за пиратство, работорговлю, терроризм?
Wave
Бруней не взорвали. Бруней выплтрошили пиратским на бегом, вы ре зав гражданских.
Любовь к расстрелам на месте и прочей чрезвычайщине - проявление более общей болезни. Розов как будто бы искренне придерживается того мнения, что есть специальные плохие люди, которых нужно расстрелять, и специальные хорошие, которым можно спокойно до верит (мб после некоторой подготовки) любые полномочия - и не опасаться misuse.
Бруней не взорвали. Бруней выплтрошили пиратским на бегом, вы ре зав гражданских.

Ничего не путаешь? Именно в «Чужой», именно Бруней и именно меганезийцы? Потому что мне кажется, что ты спутал эпизод с кхмерами. *не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в дурака, не миллион, а три рубля*

Любовь к расстрелам на месте и прочей чрезвычайщине - проявление более общей болезни. Розов как будто бы искренне придерживается того мнения, что есть специальные плохие люди, которых нужно расстрелять

А то нет? Бандитов и т.д. — обязательно!
…Тут мысли Боудис были прерваны спором, вспыхнувшим между тремя британскими лейтенантами с двумя незийскими локальными полисменами. С позиции лейтенантов, каторга Онтонг ни то, ни се. Ни богу свечка, ни черту кочерга. С одной стороны, здесь слежка в упор 24 часа в сутки (через радио-ошейники). А с другой стороны - какой-то пляжный кемпинг, с песнями, танцами и сексом на пленере. Полисмены напротив, были убеждены, что устройство каторги верное. Суд влепил «клиентам» лишение свободы и обязательные работы на определенный срок. Но суд не влепил никаких унизительных ритуалов, и никаких ограничений на танцы и секс (как это принято в евро-американских тюрьмах). Сразу был задан вопрос: есть ли в Меганезии тюрьма «классического вида»? Оказалось – есть, только для тех «клиентов», которые, учинив криминал и получив каторжный срок, жестко отказываются от работы. Вот для таких - одиночная камера, и «рациональный биомедицинский минимум». Но это экзотика.
Вопрос о тюрьмах был выяснен, и спор вернулся к каторге. Королевские лейтенанты заявили: «пляжный кемпинг» не испугает людей из криминальных сообществ. Такой субъект вернется к дружкам-ворам, и опять. Но полисмены ответили: в Меганезии нет таких сообществ. Есть серый бизнес с уклоном в коммерческий обман, но это иное. А воровские структуры приравнены к кредитным банкам или политическим партиям. По Хартии за это ВМГС (высшая мера гуманитарной самозащиты) – расстрел, тотально.  Каторга - это для случайного, или эпизодического криминала. Но субъект, у которого криминал - не эпизод, а профессия, или способ жизни - должен быть выпилен. Точка.

Сможешь опровергнуть?
В остальном же меганезийцы практически расстреливают только…
А) боевые действия.
Б) ответные удары. В незийской хартии записано, что обеспечивать безопасность незийских граждан нужно любыми средствами без исключений, т.е. если кто-то взял в заложники меганезийца, его освобождают не смотря ни на какие соображения типа слишком дорого и т.п.. Если же освободить не удалось, виновные убиваются опять же не смотря ни на какие расчёты.
И в первом, и во втором случае жертв среди мирного населения меганезийцы стараются избегать. По возможности.
И если ты против такой доктрины, то дальше нам разговаривать не о чем.
В) опять же по незийской хартии ВМГС применяется при покушении на создание государственного аппарата. Сюда входят как экономические методы (банки и пр.), так, например, и пропаганда религиозных доктрин. Уточню сразу, в Меганезии верить можно во что угодно или ни во что, но при попытке активно пропагандировать любую религию — ВМГС. Так вот, во всех этих случаях ВМГС в форме расстрела применялось только первые годы после революции, когда не до жиру. После того, как Меганезия окрепла, во всех этих случаях ВМГС стал применяться в форме депортации, т.е. высылки из
страны с последующим запретом на въезд в неё.
И опять же — третий пункт — ключевой момент того самого культуроцида, о котором шла речь — в нём расстрельная машина имела всплеск на старте и дальше пошла на спад.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть