![]() #мысли_вслух #размышлизмы #скрыт #Снейп
Читаю часто в фиках, что Гарри или еще кто-нибудь обвиняют Снейпа в гибели Поттеров. Ты, мол, виноват, даже говорят: ты их убил, ты предатель. То, что и Снейп посыпает голову пеплом, это еще можно понять. И меня всегда удивляет, что как-то напрочь забывают про Хвоста. Потому что, в принципе, он прямой виновник, не считая Волдеморта, кнчно. Хвост был их друг, ему доверили тайну, и это он пошел и всех слил. Вина Снейпа очень косвенная, я бы сказала. Вот читаю я это, и как-то мне неприятно, ткскзть. 17 июня 2016
2 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Точек зрения на этот вопрос пруд пруди :)) Все зависит от симпатии или антипатии к персонажу))) |
![]() |
Тоблерон
|
Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и снейпосрачи.
5 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Гхм. Нет. Я вижу так. Он встал на плохую сторону. А когда узнал про Лили понял правду. И перешел на правильную сторону. |
![]() |
|
читатель 1111
Дамби погладил его по голове и нежно сказал: - Севунчик, у Гаррика глаза Лили, будешь ты на меня пахать как Изаура на плантации... И Севочка горько заплакал... |
![]() |
|
Тьфу! Беру слова обратно. :) лили он подставил соучайно
|
![]() |
|
читатель 1111
А если бы это была не Лили, а Алиса Лонгботтом? |
![]() |
|
Чудесная Клю
"Итак, промозглым январским вечером 1980 года Альбус Дамблдор поднялся на второй этаж таверны «Кабанья голова», чтобы поговорить с остановившейся в здешних меблированных комнатах Сивиллой Трелони" "Итак, промозглым январским вечером 1980 года Альбус Дамблдор поднялся на второй этаж таверны «Кабанья голова», чтобы поговорить с остановившейся в здешних меблированных комнатах Сивиллой Трелони" |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Я не думаю, что он был бы рад. А пошел к Дамбу или нет, тут воля мамы Ро. Я, если честно, не берусь ничего утверждать... |
![]() |
|
читатель 1111 Выше читай. Я уже свои слова забрала.
|
![]() |
|
Климентина
При чем здесь симпатия/антипатия? Снейп узнал про пророчество. Если бы ВдМ выбрал Лонгботтомов, Снейп бы и не чихнул. Ему было пох на все и всех, кроме Лилички. Окей, ВдМ выбирает насилие *зачеркнуто* Поттеров. Снейп не пытается связаться с Лили, как-то ее предупредить - он бежит к Дамблдору и в обмен на жизнь Лилечки (и с трудом согласившись на жизни Джеймса и Гарри) начинает шпионить на тех людей, которые, по сути, его с помойки взяли. 2 |
![]() |
|
Климентина
Не был бы он рад. И расстроен бы не был. Ему бы было просто похер. Нуашт - не Лили же. Ему даже на жизнь Гарри, без которого его любимая Лили света не видела, было плевать - с его ему жалеть какую-то левую бабу? 2 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Просто люди склонны стараться оправдать тех, кто им нравится, и стараться обвинить тех, кто не нравится. По жизни замечала :)) |
![]() |
|
Чудесная Клю
я вот думаю, а какую сторону он мог выбрать? Вряд ли он хотел иметь дело с мародерами. |
![]() |
|
Климентина Есть ещё нейтралитет. :) и орден феникса - это всего четыре мародера и много других людей.
Вы не путайте объяснения с оправданиями. Большинству преступлений есть объяснения. А оправданий - нет |
![]() |
|
Климентина
Я думаю если бы не тот случай . Когда он обозвал Лили... То она бы стала его женой. А он соответственно либо в ОФ ,либо никто. |
![]() |
|
Климентина
Никакую. Сидел бы в лаборатории, зелья поваривал. |
![]() |
|
Чудесная Клю
читатель 1111 Вряд ли он бы остался в нейтралитете. Знакомства не те. Если только эмигрировал. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Кто б ему эту лабораторию дал? :) |
![]() |
|
Климентина
А кто сказал, что это была бы его личная лаборатория? Мунго, аптеки... мало вариантов, что ли? Да хоть к Слагхорну ассистентом. |
![]() |
|
Kedavra
Каких младенцев? Про Хвоста непонятно. Он пришел к Поттерам попрощаться, а Волдя за ним увязался?) А Снейпа совесть мучила, это известно. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Он нищий полукровка без протекций. Ему было бы сложно устроиться, имхо |
![]() |
|
Климентина
Каких младенцев? Гарри и Невилла, например. Для того, чтобы устроиться в аптеку, протекций не надо - нужны зелья, которые мб продавать через посредника. А если нужна протекция - баночка засахаренных ананасов, ну и пару-тройку зелий тоже не помешает. 1 |
![]() |
|
Климентина
Я тоже так считаю. |
![]() |
|
Хвоста очень мучила совесть, но делать было нечего, и он пошел и всех сдал. А Блэк и Люпин вряд ли так поступили бы.
|
![]() |
|
Климентина
Конечно. Они бы костьми легли, но друзей не выдали. И Хвост мб не выдал бы, если бы не так сильно трясся за свою шкуру. А Снейпа совесть мучает только из-за гибели Лили. Не из-за того, что Гарри остался сиротой. Не из-за того, что Лонгботтомы пострадали и по его вине тоже. Только из-за Лили. |
![]() |
|
Климентина
Хвост уже был "под Волдей". Волдя знал, что Хвост дружит с Поттерами. У Хвоста было два выхода: смерть Поттеров или собственная. Хвост гнида, жертвовать собой такой человек не станет. Но червячок грыз даже его, даже такую гниду. А Люпин (милый, добрый, преданный!) как поступил? Сильно ли он отличается от Хвоста, обрекшего бывших друзей на смерть, когда просто забыл и забил на Сириуса? :) Все они там чудесные, милые люди! |
![]() |
|
Kedavra
Угу, и 12 лет не был ему другом. Потом ложки нашлись, конечно. 2 |
![]() |
|
Kedavra
Низвестно, забил ли он на Сириуса. Про это же не написано. Или я не помню просто? |
![]() |
|
Климентина
Забил. Справедливости ради - в реале никто не обивает пороги Следственного Комитета. |
![]() |
|
Altra Realta
А вот что Дамблдор даже не поинтересовался... |
![]() |
|
далан выбрал не ту сторону. это как раз пофигу.
за темных были и Регулус и Барти младший и чо? человек имеет право ошибаться, разделять не ту идею, но вот быть говном - увы. |
![]() |
|
![]() |
|
Климентина
Про это написано :) Он считал Блэка убийцей Поттеров, о чем безапелляционно заявлял Гарри. Я до сих пор не могу себе этого представить. Вот есть у меня две подруги детства. Не дай Мерлин, что-то случается, гибнет вся семья одной подруги, и кое-какие(!) улики указывают на то, что убийца - подруга вторая. Много раз представляла, и нет, не понимаю, как можно, зная человека половину жизни, с детства, поверить в то, что он мог убить другого столь же близкого вам обоим человека. Я бы из кожи вылезла, чтобы добиться правды, и верила бы другу до последнего. А Блэка бросили. Все. Хваленый Дамблдор, прекрасный Люпин... 4 |
![]() |
|
Kedavra
Потому что Дамблдору он верил больше. А еще есть факты. Моя подруга детства, в/о, 2 детей, стала наркоманкой. А я долго сама себе отрицала очевидное. А я, пардон, не лох-маг, а специалист... |
![]() |
|
Altra Realta
Так в маг сообществе есть ВЕРИТАСЕРУМ. И между прочим Непреложный обет. |
![]() |
|
читатель 1111
И что? Где основания? При чем здесь обет? Еще раз - Блэка взяли на месте преступления и применили действующие нормы. Вопрос в другом - его обвинили в убийствах, а не в предательстве и ВДМ. Хотя показания Дамблдора касались последнего. Но - возможно, кулуарно. Следствия не было, его закрыли и успокоились, по пальцу объявили трупом и т.д. |
![]() |
|
Altra Realta
При чем тут обет? Подозреваемый клянется говорить правду ,правду и ничего кроме правды. И идет суд. А СУДА над Сириусом не было. Да при их возможностях несправедливые приговоры не должны быть совсем. |
![]() |
|
>> Да при их возможностях несправедливые приговоры не должны быть совсем
Но тут пришла Ро и приказала всем забить на возможности, ибо Блэк в тюрьме - это, черт возьми, так сексуально! :) 1 |
![]() |
|
читатель 1111
Где в каноне на суде что применялось? Суда не было, следствия тоже. Kedavra Там все лизали зад Дамблдора. Увы. А шанс - Дамблдор не знал, КТО Хранитель. |
![]() |
|
Kedavra
Херасе, у него вообще должны яйца отмереть. По крайней мере, это мнение врачей. |
![]() |
|
Altra Realta
Это все магия лимонных долек :) Очень сладкий слипшийся зад, видимо, был у Дамблдора :D 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Так и я о том. А кто виноват? Что суда не было. Дамблдор. |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
|
Бешеный Воробей
Блядь, это еще и цистит и весь букет, да. Где ребенок Лорда? Не надо про эту утку, ПОЖАЛУЙСТА. |
![]() |
|
Altra Realta
Извините. У меня все еще горит из-за надругательства над моим ОТП. |
![]() |
|
Altra Realta
Кхе кхе. ОДНОГО СЛОВА Дамблдора хватило для оправдания Снейпа... Незаконного однако.... А Сириуса он не мог попросить допросить нормально? |
![]() |
|
Altra Realta
"Блядь, это еще и цистит и весь букет, да. Где ребенок Лорда? Не надо про эту утку, ПОЖАЛУЙСТА." КРЯ!КРЯ! :))) |
![]() |
Gavry
|
Снейпосрач? А я все пропустила? Ужас какой!
|
![]() |
|
Gavry
Да, я вас ждала, меня тут числом подавляют!! |
![]() |
|
Климентина
Я тут за пятерых))) 1 |
![]() |
|
читатель 1111
У вас всего 4 единички... |
![]() |
|
Климентина
Читатель и четыре единички))) 1 |
![]() |
|
То есть, всякие высокоморальные люди считают, что Снейп должен был наплевать на присягу, и броситься спасать неизвестных детей ради пресловутой слезинки?
Ну трындец, чо. 1 |
![]() |
|
читатель 1111
Он его не оправдывал. Там внезапно тоже не было суда. Читайте оригинал. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Да положите болт - это хуйня же. |
![]() |
|
uncleroot
Нет. Он должен был сидеть вместе с остальными. |
![]() |
|
uncleroot
Цимес в том, что он и на присягу забил, и детей не особо торопился спасать. Но зато святой страдалец. |
![]() |
Gavry
|
Климентина
Ну мы же все равно их не переубедим )))) А насчет Снейпа и пророчества... Да, я допускаю, что ему было плевать, пока это касалось абстрактных людей. Он мог не сообразить, что Лорд пойдет младенцев убивать. Мог не подумать. Ну вот как мы не думаем о детях, которые нам на бангладешских фабриках дешевые футболки шьют. А когда близко подошло... Почему к Лили не пошел? Не смог найти, не знал, где живут, не осмелился. Почему на Джеймса и Гарри было плевать? Вполне себе нормальная человеческая реакция. Джеймс - школьный враг, сдохнет - плакать не буду, да еще и девушку любимую "увел". А Гарри тоже что-то такое абстрактное... Про Снейпа в школе отдельная тема. Но вот я тут перелистываю канон - особого гнобления там нету. Он придирается к Гарьке, он его шпыняет, да. Но тот ему и сам хамит как может. Их отношения - вот ни разу не учитель ученик... что меня, как снарришиппера, радует, конечно! 6 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Зато у него такая бровка!!! ^^ |
![]() |
|
Altra Realta
Именно. Но факт слова Дамблдора хватило для полного оправдания Снейпа. |
![]() |
|
Климентина
И что? |
![]() |
|
Altra Realta
Спич не про "сидеть", а про модус операнди Снейпа |
![]() |
|
Gavry
Я тут скорее севвитус с северитусом увижу :)) |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Ничего, просто :))) |
![]() |
Gavry
|
Климентина
Ну... это каждому свое ))) В общем, я Севку не оправдываю и рыцаря черпака и палочки из него не леплю. Он своих ошибок наделал дохренища... Но вот люблю - и все тут. 1 |
![]() |
|
Gavry
Ага!! :))) |
![]() |
|
![]() |
|
Altra Realta
Причем тут фанфики? Разговор только за канон идет. |
![]() |
|
uncleroot
Читаю часто в фиках, что Гарри или еще кто-нибудь обвиняют И правда, при чем тут фики, чой-то я. |
![]() |
Gavry
|
Altra Realta
Гарри-то за что? Что родился невовремя? Вот к версии легкого Дамбигадства я иногда склоняюсь... |
![]() |
|
Gavry
Да они там все тупые, при чем тут Дамблдор... |
![]() |
Gavry
|
Altra Realta
Тупые да. Но вот смотри: Севка приходит к нему весь в соплях. Мол спасите Лили, все что хошь сделаю. Тот ему - а ты мне за это что? То есть за спасение ЕГО людей Снейп ему еще и должен оказался! Причем Дамби свою часть уговора так и не выполнил и Лильку не спас. 6 |
![]() |
|
Gavry
Вот вот.. |
![]() |
|
Gavry
Вот это было как раз умно :))) "а ты мне за это что" Дамблдор свою часть выполнил. Другое дело - как умел. Но на фоне пацана Крауча, нагнувшего Муди, меня это ни разу не удивляет. |
![]() |
|
Altra Realta
Как-то плохо он умел для самого сильного и хитрого мага; мне всегда казалось, что не выполнил.имхо ((( |
![]() |
|
Климентина
Маги в каноне тупые. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Да, к сожалению....(( |
![]() |
|
Daylis Dervent
Я все проспала, оказывается! Уизлисрач трансформировался в снейпосрач? :) 1 |
![]() |
Gavry
|
Климентина
А снейпосрач всегда же имеет место быть ))) Но мне вот не нравится, когда из Снейпа и прочих упсиков делают таких героев-страдальцев. Особенно из Снейпа. Он служил Волдеморту, он передал пророчество, и да - смерть Лили и Джеймса частично на его совести. 2 |
![]() |
|
Gavry
Нет конечно, они не герои-страдальцы! Но и хаять, обзывать и обвинять во всем их тоже неправильно, мне кажется. Любое хейтерство, как и гады, контрпродуктивно и неинтересно. У Ро вообще много нераскрытых и однобоких образов, отсюда все хедканоны. 2 |
![]() |
|
Gavry
Частично, да. Но не будем забывать про Хвоста! |
![]() |
|
sshp
Конечно спаслись бы. |
![]() |
|
читатель 1111
не, ну не факт, конечно. Вот ТЛ входит в дверь, убивает Джеймса и ставит антиаппарационный барьер. Ведь Лили с ребенком так-то могла аппарировать, пока ТЛ там медленно и неспешно поднимался на второй этаж. С другой стороны, мантия-невидимка, по легенде, защищала от самой смерти. Может, и Лили с Гарри защитила бы, как знать. В общем, Дамби-гад)) |
![]() |
|
некроманты чертовы
|
![]() |
|
vnuk
Это вы о чем? |
![]() |
|
![]() |
|
vnuk
Да, я тоже немношк удивилась :) |
![]() |
|
sshp
Мне думается, дело было так: Лорд Сева отправил устраиваться на работу в Хогвартс шпионить и студентов вербовать, а он задание провалил. И чтоб Лорд его не сильно круциатил, он и сказал, что,мол, вот что я слышал. Ну и понеслось... |
![]() |
|
прост я неофит, брожу по блогам, читаю всякие обсуждения, иногда некрофилю)
|
![]() |
|
sshp
Пожалуйста, мне не жалко! Можно и понекрофилить! :) :) |
![]() |
|
Климентина
>Лорд Сева отправил устраиваться на работу в Хогвартс шпионить и студентов вербовать, а он задание провалил. И чтоб Лорд его не сильно круциатил, он и сказал, что,мол, вот что я слышал да мне кажется, не сильно ТЛ рассчитывал на успех. Все-таки Снейп - персонаж не популярный, у директора не в любимчиках, с вражеского факультета. Что там ему было ловить. Скорее ТЛ отправил его в духе "пойти потуси, авось что услышишь" (может, там где-то в те времена и Хвост уже бегал) меня вот что в этой истории беспокоит - открытая дверь при собеседовании, собеседование в кабаке, Снейп спокойно оттуда сваливает и никакого ступефая не несется ему вдогонку. Конспирологический туман как бы намекает, что Дамби слышал пророчество не в первый раз и хотел, чтобы Снейп его тоже услышал. Потом опять же эта непонятная торговля "спасите Лили - а ты мне что" вот это вообще со стороны Дамблдора было ужас как некрасиво. 1 |
![]() |
|
sshp
Ну да, и Обливейт тоже не летит вдогонку. Тут возможны два варианта: Большая Игра Дамблдора или Большой Косяк Роулинг. Склоняюсь ко второй версии. Вообще, обоснуй посыла Снейпа устраиваться шпионить в Хогвартс сдох в муках. Ибо вы правы, Снейп для Дамби персона подозрительная во всех отношениях |
![]() |
|
Климентина
вообще можно было бы вырулить логически если представить, что: 1) при глубокой легилименции ТЛ таки увидел мысли Снейпа про Лили 2) отправил его к Дамби, сказать, что мол, осознал, был неправ, люблю Лили, хочу быть на светлой стороне, бороться со злом *в каком-то там АУшном сюжете, который я никогда не напишу, примерно так все и было, как ТЛ внедрял Снейпа* возможно легенда у Снейпа была такая, но он услышал пророчество или не хотел торговать своими чувствами к Лили и сбежал потому что вообще непонятно с какого такого ТЛ именно Снейпа посылает к Дамблдору. Ну послал бы кого-нибудь из Райвенкло, неужто не таких одиозных персонажей среди ПС не было, кроме Снейпа. Если только не Тайный План Темнейшества "под видом великой силы любви внедри шпиона" |
![]() |
|
sshp
Внедрить Снейпа задача непосильная, ибо вряд ли Дамби был лохом и купился бы на такую сказочку |
![]() |
|
Да у Дамби уже тогда была ситуация с учителями ЗОТИ аховая. Проклятие на должности-то действовало. Вот ТЛ и решил, что может, и Снейпа возьмут.
|
![]() |
|
Климентина
ну когда Снейп к нему прибежал и валялся в ногах, купился же)) почему бы не сделать шах конем и сказать - мол, ТЛ готовит массовую атаку на маглорожденных, Лили под ударом, спасите-помогите-хочу вам служить такой поворот выглядел бы куда как правдоподобнее, чем хогвартский отщепенец и трабл-мейкер пришел устраиваться на работу учителем (wtf??) |
![]() |
|
sshp
Ага, купился! "Что я получу взамен?" "Всё что угодно" Вот так. И тогда Снейп был искренен |
![]() |
|
sshp
Чтобы Снейп сказал "хочу вам служить" да вы что! Нонсенс |
![]() |
|
Daylis Dervent
Все-таки я считаю, что обоснуй этого момента сильно хромает. 90% за то, что Дамби Снейпа пошлет |
![]() |
|
Климентина
но мне все равно кажется, что при прочих равных версия "я люблю Лили-ей грозит опасность-хочу быть на светлой стороне" звучит для Дамби гораздо убедительнее, чем "я простой нищий Снейп, возьмите меня учителем, пофиг, что я интересовался со школы темной магией, влез в пасть к оборотню и вообще доставил вам кучу хлопот". одним словом, что-то с легендой внедрения ТЛ не продумал) ему вообще надо было по уму-то приказать кому-нибудь Лили похитить и держать ее где-нибудь в качестве мотивационного фактора, вот тогда лояльность Снейпа у него была бы в кармане :) |
![]() |
|
sshp
ТЛ не знал про Лили |
![]() |
|
вообще мне кажется, эта сцена с тем, как Снейп нанимается к Дамблдору просто толстый такой намек на то, как ТЛ пост учителя ЗОТИ ходить просил
|
![]() |
|
sshp
Самым эффективным шпионом ТЛ был Хвост |
![]() |
|
sshp
Не, это было нужно Ро для развития сюжета, но е-моё... |
![]() |
|
Климентина
почему бы и нет? скорее всего всех поступающих к нему на службу он тщательно легилиментил (а то нут-ка шпион светлой стороны), почему бы ему во время сеанса легилименция+лечебный круциатус не узнать слабые стороны будущего слуги, которому он, на минуточку, собирается ставить метку (не всем же ее он штамповал, а самым перспективным). Просто он скорее всего, не придал этому значения - ну болтается девка какая-то в воспоминаниях, бла-бла-подруга детства-сентиментальные сопли. |
![]() |
|
sshp
Считается, что ТЛ не знал , что такое любовь. И потом, Снейп и Лили к тому времени уже давно рассорились |
![]() |
|
Климентина
не знал, поэтому я и говорю, что в разуме Снейпа он видел воспоминания о Лили (мог увидеть), но не придал этому значения, посчитав глупой подростковой сентиментальщиной. а может, Хвост тоже из-за любви продался? нет никаких мотивов в каноне, почему он пошел к ТЛ. А вдруг там тоже трагическая история, но этого мы никогда не узнаем |
![]() |
|
sshp
Хех! В фике "Воспоминания" это была любовь к Джеймсу! А вообще, любопытно было бы что-то такое про Хвоста написать. Этот перс непаханное поле просто 1 |
![]() |
|
![]() |
|
sshp
Я вас уверяю, что комментов через 10 он превратится в снейпосрач! Всенепременно 1 |
![]() |
Gavry
|
Хвост не трахательный, чего про него сраться? А в снейпосрач тут почти все превращается.
А кстати - Севка на зелья или на Зоти устраивался? 2 |
![]() |
|
Gavry
На ЗОТИ. |
![]() |
|
Gavry
Вот уж правда! :) такой противоречивый Севка, никого не оставляет равнодушным! :) Мнится мне, что на ЗОТИ, но не уверена |