Ticking Bomb
А как вы их определяете?
А то вот у меня частенько проблема - учат манагементу и праву. А мож оно не школоло или физики или историки, а доктора юридических наук и выпускники Гарварда.
Лол, Шнуров сам подельщик, но туда же.

А то тут было дело - человеку, живущему в Европе, советы из российской глубинки давали, менту советовали "Глухаря" посмотреть, для пущей верибельности.

Ticking Bomb
Примеры о кино как-то ниачом для меня лично, я его не смотрю. А ближе - о книгах?

У меня есть маленькие слова-триггеры. Если человек не может сказать ничего вразумительного и конструктивного, кроме как х*рня, бред, ниачём или ШТО КУРИЛ АВТОР, то с высокой вероятность он школокритик, который добрался до клавиатуры с целью таким образом потешить своё самолюбие. (это так же называют и безграмотной критикой)
Настоящая критик говорит не что плохо, а что и как сделать лучше. И если и указывает недостатки, то с подробными разборами. (почему это недостаток и как его исправить)

Ticking Bomb
Это не критика, а мнение. А на него имеет право каждый.
Для меня и Шнур - херня-поделка, и как он будет с этим жить, не знаю, но ничего с собой поделать не могу :)))

Ticking Bomb
У вас очень больное самолюбие. Потому что я очень плохо представляю, как можно было от цитаты в посте дойти до того, что написали в итоге вы.

вообще все это сводится к тому, что не надо рассказывать другим, как им жить. шнуров, как пример, сталкивается с огромным потоком критики из серии "замени вокалистку", "снимай не так", "матом не ругайся".
Мне еще нравится про "в чем отличие шаурмы от вашего мнения", шаурму я заказывал.
Критика, которая помогает творчеству - это то, чего просят у человека, которого считают знающим в вопросе.
Подавляющая часть оставшейся критики именно такая, как описано в цитируемом посте. К фактам сложнее подкопаться

Бузе-бузё
>этот переход на личность

Чини детектор.
Или прослывёшь таким же балаболом, как и школокритики.

Altra Realta
причём тут мнение, если речь здесь о критике?
Конкретно в посте описывается деструктивная, школьная. Мнением ты никому не тычешь в лицо, а вот школокритика является неотъемлемым атрубитом аттеншвхоринга.

ну а че вы?
футбольные фанаты тоже знают, как лучше играть, хотя сами в 95 % случаев этого не умеют.
речь же идет о вселенной в целом, а не о конкретике, и не дайбоже, переходе на личности

--школокритики

Гм. Что вовсе не исключает такого явления, как школоавторы, которым и комментировать-то особо не хочется за пределами лаконичного "ниачом."

Крысёныш, у каждого автора чего бы то ни было найдется своя аудитория, не забывайте об этом. тому, кому реально нравится читать донцову, не нужен сто лет ваш высокий слог и глубокая мысль между строк

Крысёныш
В таком случае лучше не комментировать вообще, дабы не прослыть абсолютным простофилей, который не способен аргументировать свою точку зрения.
Ибо единственный, кого такие взбросы по настоящему сделают школьником, это Вы.
Серьёзно, я комменты таких школокритиков даже под произведениями Лавкрафта видел.
И если их крохотный мозг не способен понять эту атмосферу, то единственный кто в этом виноват, это они сами.

kreinberry -- ну и насрать на них, в общем-то. Если у человека сложилась некая особая аудитория, только дурак в неё придёт объективно комментировать ,)

Между прочим, когда просишь читателей оставлять под твоими работами исключительно конструктивную критику, они очень обижаются. Казалось бы почему? Я вот не понимаю.

Великий Ворон
забираешь их право быть агрессивным быдлом и тешить самолюбие.

Ticking Bomb
забавно, что люди уверены будто обладают таким правом. Мой фанфик - это моя территория. Честно, на сайте очень не хватает функции по удалению комментариев или чс, которое бы не позволяло соваться в мои работы, раз я так сильно не нравлюсь людям как автор с чётко обозначенной позицией.

> Конкретно в посте описывается деструктивная, школьная.

Я говорю именно об этом. В посте этого нет. Ты сделал такой вывод на основании... чего? Опыта, видимо.

В любом случае, таково моё мнение. Я могу быть не прав. Но поскольку уже через неделю я забуду об этой переписке, мне насрать кем я прослыву. Просто. Кратко. Бессмысленно.

Согласен.
Хотя в последнее время мне стали безразличны подобные кадры.
Особенно, когда я узнаю, что за трэш им действительно нравится.
Hatters gonna hate :)

Нет, ну что-ж. Есть такое явление, как Обиженные Авторы. Вот, мы их послушали; услышали.

Хорошо, но попытка "приструнить заранее" всех кто когда-либо захочет пофыркать у вас в комментариях? Ну, идите на СИ, там, вроде, банить можно (сам ни разу не пробовал; не в курсах).

Великий Ворон

разве нет?

Ticking Bomb То, что описывается в посте, никакого отношения к критике не имеет. Вообще. Там описана позиция хама вульгарис или девочки-обиженки, которые по какой-то загадочной причине полагают, что а) окружающим принципиально важно их мнение и б) окружающие обязаны их развлекать, причём именно так, как они того пожелают. И когда реальность оказывается другой...
Великий Ворон
Про конструктивную критику. Потому что а) многие просто не знают, что это такое и б) потому что воспринимают это как желание заткнуть им рот и запретить высказывать своё мнение.
Что касается удаления комментов - то хотя субъективно мне пару раз очень хотелось иметь такую возможность, в целом, я понимаю, почему отсутствие этой функции правильно. А вот закрывать возможность комментить тем, кто в ЧС - штука бессмысленная. Потому что человек всегда при желании просто сделает фейка.

Аlteya ну Вы в принципе правы.
Мне просто хотелось обсудить явление критики и школокритики, как таковой.
Поэтому, я начал дисскас в этом посте.
Так-то я подобную позицию (изложенную в цитате) в отношение конструктивности не поддерживаю.

kreinberry
конституционно такое право точно не прописано.

Глупо, когда твой фанфик хвалят, но пишут, что ты дерьмо просто потому что не хочешь воспринимать тупую и пустую критику. Логики я в этом не вижу. И Обиженные Авторы тут ни при чём. Не всем нравится поливать друг друга грязью, вот честно. Терпеть такое никто не обязан, плохо, что это забывается и в итоге всем на друг друга плевать. Можно сколько угодно говорить, что это не мы такие, а жизнь такая. Но всё это просто оправдание. Хочешь к себе человеческого отношение, веди себя соответственно, чтобы потом не удивляться. А когда в комментариях под фанфиком не отзывы, а разборки, это только расстраивает.

Аlteya
ну, в итоге действительно никто не ругал мою работу понапрасну, а только меня. Сработало же пусть и отчасти.

Ticking Bomb
А что такое школокритика? ) Про критику знаю - но это штука редкая. А школокритика - это что и чем отличается (ну отличается же?) от высказывания своего мнения?
Великий Ворон
Ну тоже хлеб. Это вам повезло, конечно. )

>А школокритика - это что и чем отличается (ну отличается же?) от высказывания своего мнения?

Мнение, как известно не претендует на объективность, истинность. Оно может быть, как положительным так и отрицательным.
Однако, когда оно дискредитирует того, кто его излагает. Когда оно показывает, что мегакритик на деле просто обычный неосилятор, фантанирующий оскорблениями и эмоциональным напором экскрементов, то мнение превращается в школокритику.

Пример мнения: Мне не понравилось, но только мне. И не понравилось мне из-за...(причинанейм)

Пример школокритики: НАРОД ВЫ ЧО. ФИЛЬМ Х*ЙНЯ ПОЛНАЯ!!! ЧО КУРИЛ РЕЖИССЁР БЛИН. МЫ С ПАЦАНАМИ РЖАЛИ ВААБЩЕ!

> И Обиженные Авторы тут ни при чём. Не всем нравится поливать друг друга грязью, вот честно. Терпеть такое никто не обязан, плохо, что это забывается и в итоге всем на друг друга плевать.

Ну как, ни при чём? Пришёл читатель, хочет написать "КГ\АМ", ну вот просто сквикнуло его. Ну и пусть себе пишет, выпустит пар и дальше пойдёт, Вам что, больно от этого?

Вот, на СИ был случай: пришёл чудак и написал мне в 1-ом же комменте: "редкостное гуано!" =) Я посмотрел, вроде, некузявно как-то для следующих комментаторов видеть такой "задел". Но не стирать же? Ладно, думаю, вечером приду, напишу что-нибудь типа: "Ваш звонок очень важен для Ситибанка." Пришёл, а там уже десяток комментов, среди которых вполне себе дельные. Ответил на дельные, естественно, кой смысл с обиженным возиться?

Крысёныш
а мне не может быть больно от этого? Или плохо испытывать чувства по этому поводу? Бывает, что у людей проблемы на нервной почве и подобные комментарии им здоровья не прибавляют. Здорово, если у вас всё хорошо, настолько, что можно бац и обесценить чужие переживания. Я могу обидеться на родственника или друга, но на незнакомцев не обижаются, мне скорее грустно от того, что приходится всё это выслушивать или вынуждать себя закрывать глаза. В реале такой экземпляр ко мне бы и на метр испугался бы подойти, но вседозволенность интернета, где нет никаких правил и даже коммент уже какой день не стирают, это чрезмерно. Всем нам хочется жить в лучшем обществе.

Тов. Ворон! В таком случае, Вам просто надо публиковаться там, где обратной связи нет или её можно отключить. Это можно сделать на СИ и ещё на proza.ru, кажется.

Аlteya
по мне школокритика это как шаурма, которую вы не заказывали. можно прийти под видео в ютюбе и засрать его с ног до головы. все не так, все не то, все жирные, плохо моются и не умеют жить. вопрос в том - ЗАЧЕМ это высказывать и кому от этого лучше. если в вопросе зачем выясняется, что просто чтобы высказать мнение, свое и личное, что может быть у каждого, возникает следующий - почему ты так активно считаешь, что твое мнение должны слушать все, включая автора ролика (книги, песни, картиночки). обычно это приходит к тому, что человек-критик ставит себя выше других, критикуя то, чего не умеет делать сам (или не делает по каким-то причинам), тут возвращаемся к посту шнурова, в котором он прав.

Крысёныш
я полагала, что если просто чётко обозначу свою позицию, неприятностей не будет, но ошиблась. Серьёзно, единственный выход это закрывать комментарии. Хотя полезный и позитивный фидбек жалко.

я вот всегда комментирую, если мне нравится, а если не нравится, не комментирую никогда. почему? я не вижу смысла. если я нашла опечатку в фанфике, например, которая режет взгляд - я напишу автору в личку. если мне вообще не нравится его творчество, и я считаю, что он все делает не так, я закрою и забуду. потому что объяснять ему, что он гавно, как минимум неконструктивно и бесполезно. тратит мое время и его нервы (потому что его аудитория существует и просто не мое - не жри фломастер)

kreinberry
вы просто уважаете авторов, кому-то такая штука как "уважение" не ведома.

Великий Ворон
можно матчасть? вам пишут хорошее про фанфик, но плохое про ваше восприятие критики? как так получилось?
меня вот злит необходимость оправдываться за свое видение. пожалуй, не критика, а только вот это.

Великий Ворон
я бы не сказала, что дело в уважении. уважение - это что-то, что испытывают на постоянной основе. я не лезу просто с негативом, потому что смысла не вижу. почему человек, который пишет косноязычно, например, без вкуса и стиля (их много) должен переставать это делать потому, что мне это не нравится? любое творчество и самовыражение это полезно. если мне не интересно - я не читаю. все.

kreinberry
Ага, ясненько. )
Мне проще это называть именно мнением - потому что ну какая же это критика. ) Критика - это подробный и, по возможности, объективный разбор текста, с указанием плюсов и минусов, причём не просто указанием, а объяснением, почему это плюс, а это минус. Всё остальное - мнение. )
Великий Ворон
Ну, тут или фидбек - или его отсутствие.
А тереть, к примеру, неугодные комментарии - не дело. Иначе получится окукливание - а это есть плохо и вообще смерть для автора. Критика нужна - а на особо гадкие комменты и пожаловаться можно. Хотя порой какой-нибудь... эээ... альтернативно одарённый пользователь так, пардон, засирает комменты, что жаловаться устаёшь. Бывает. )

kreinberry
так и есть. Я бы процитировала, но там матерное слово. Хотя, могу заменить его звёздочкой.

"Грустно, конечно. Но хорошо написано.
p.s. Первым желанием, после прочтения графы "от автора", было написать: автор - х*й.
Так я, пожалуй, и сделаю.
Автор - х*й."

И вот ещё.

"фик очень милый, автор - г*вно
порадовало, что это не очередная история с психушкой, персонажи поданы вхарактерно и притом без скучных штампов"

А это то, что я написала в графе от автора:
"Принимаю критику только в вежливой форме с подробным и чётким описанием недостатков, а не брошенной вскользь фразой-претензией. Мнения в стиле "мне не зашло" лучше оставлять при себе, потому что мне как автору они не приносят никакой пользы и обесценивают мой труд."
Сейчас правда уже добавила ещё пару строк.

Комментов много, не читала. Высказывание - хня полная. Как, собственно, и любое категоричное однобокое высказывание :)

Аlteya
окей, это вопрос формулировки. есть такая штука как критическое мнение - то есть мнение, содержащие в себе отрицательный отзыв. в основном это воспринимается людями так.) а вы просто более энциклопедически понимаете это слово, более правильно, но не так, как понимает его общая масса народу

Аlteya
жаловалась уже, если бы удалили, вообще бы проблем не было. Но уже какой день жду, вот и печаль(

Kedavra
все высказывания однобоки, ололо!)))

Великий Ворон
доктор, у вас есть клуб хейтеров? с какой стати вам пишут, что вы экскремент? вообще не понятно мне)

kreinberry
сперва я посмеялась, но потом стало не смешно, хотя изначально работа была опубликована анонимно. И меня как автора никто не угадал. Вот и мне непонятно.

Великий Ворон > Хотя полезный и позитивный фидбек жалко.

Тут если Вы пишете "хочу видеть только поглаживание по шёрстке", Вам просто из принципа кто-нибудь напишет "автор -- **й!", это неизбежно.

Великий Ворон
это вообще очень странно. если у вас нет ни с кем личных счетов, предлагаю воспринимать происходящее как явление психически больного человека на этом сайте. больше у меня нет предположений)
даже обычный быдляцкий переход на личности обычно происходит после предварительных ласк, а тут - ни с чего вдруг

Крысёныш
конструктивная критика. Серьёзно, вам лишь бы показать будто что? Вы умнее или я такая убогая, что только положительные отзывы воспринимаю? Вы не знаете меня.

Крысёныш
а вы знаете, что на фикбуке есть кнопка "хочу видеть только положительный фидбек", и кнопка "говорите все, что думаете". по мне так удобная функция. существуют же чувствительные люди, и, я думаю, никто не станет спорить с тем, что критика часто убивает всякое желание самовыражаться

kreinberry
хоть вы понимаете мои чувства. Спасибо)

>>никто не станет спорить с тем, что критика часто убивает всякое желание самовыражаться

Иногда это убийство во благо! :D

Kedavra
разве что гитлера не стоило подбадривать в начале его карьеры)

Kedavra
а судьи кто? Когда мне было тринадцать, я писала не ахти как, но решилась показать свою работу учительнице по литературе. Для того возраста не шедевр, сейчас и перечитывать-то стыдно. Но разгромной критики я не получила, а напротив много поддержки, читала работу перед классом, мои одноклассники оценили, стали смотреть на меня иначе. Я поверила в свои силы тогда и смогла научиться большему, поверила в свой талант. Моя учительница была компетентным человеком, а в интернете своё мнение высказывает кто попало, даже если не разбирается. Всё относительно.

Ну и я свои пять копеек ))) Имхо - если хотите только положительного фидбэка, не выкладывайте свое творчество в открытый доступ. А если выложили - будьте готовы к тому, что кому-то оно по той или иной причине не зайдет, и этот кто-то свое мнение выскажет, как последняя сволочь. Переход на личности - это другое, это уже перебор и говорит о том, что у критега не все в порядке. Но если вам указывают на конкретные недостатки, обижаться, по-моему, не стоит.

Самая крутая вещь - это не иметь никаких ожиданий. Реально помогает) В умных книжках это называют "понижением важности".

Gavry > Но если вам указывают на конкретные недостатки, обижаться, по-моему, не стоит.

Нет, постой! =) "Полная фигня ниочём" это конкретный недостаток или переход на личности, вот хотелось бы уточнить ,)

Крысёныш
это типа мнение, которое шаурма)))

Великий Ворон
Ну, значит, у вас была хорошая учительница литературы - тут вам повезло.
Но не все в мире такие учителя - не все будут вас поддерживать. Конечно, это тяжело - но увы, так всегда происходит.

Аlteya
это я очень хорошо знаю, уж поверьте.

Великий Ворон
А вот надо различать, к чьему мнению прислушиваться, а чье просто игнорировать. Если принимать близко к сердце любой высер от незнакомца в интернете, лучше вообще не писать, не читать, не дышать...) Но критика (именно критика, а не то, о чем вы все тут толкуете, т.е. обоснованный, максимально непредвзятый, тактичный разбор плюсов и - о ужас! - минусов текста) помогает автору развиваться.

Ну и я говорю не о детях, а о взрослых людях. К детям и их творчеству я отношусь очень трепетно, однако, извините, взрослых это не касается. Некоторым "признанным авторам" неплохо было бы выпить йаду :)

> а в интернете своё мнение высказывает кто попало, даже если не разбирается

Пфф... Если Вам интернетские мнения кажутся неценными и непрофессиональными, кой смысл об них страдать, не понимаю? Или тогда уже слушайте лишь те мнения, которые с сертификатом профпригодности...

Крысёныш
Это не переход на личности, это характеристика текста. Ваше дело ее принять или нет. Но конструктивной критикой я бы это не назвала.

Великий Ворон
Ну и относитесь к этому как к неизбежному злу. В принципе, можно посмотреть на это так: человек прочитал и даже написал что-то - значит, зацепило. ))

Kedavra
я согласна, потому и указала это в поле "от автора", что принимаю только критику с подробным разбором. И это оскорбило чьи-то чувства настолько, что на личности перешли.

Чаще всего разносят в пух и прах именно детей, а взрослые поумнее просто пишут в стол)
"Некоторым "признанным авторам" неплохо было бы выпить йаду :)"
Возможно. Но таким и на критику плевать, они считают гонорары.

Крысёныш
Пфф... вы просто вырвали из контекста мою фразу.

Аlteya
да я думала о том, какой резонанс вызывают мои работы у людей. Спасибо за поддержку)

> Но конструктивной критикой я бы это не назвала.

Мрр... но только не надо вот называть "деструктивной критикой", "экстремистской", и т.д.

> Некоторым "признанным авторам" неплохо было бы выпить йаду :)

К суициду лучше не призывать, а то мало ли. "Выпить роскомнадзору" нонче принято говорить (увы).

Великий Ворон
нет, я не про тех, кто считает гонорары, я про тех, кто на ФБ собирает по несколько тысяч "понравилось" за откровенное дерьмо или чуть менее откровенное дерьмо, про тех, кто считает себя, извиняюсь, невъебенным писателем, при этом не умея ни в логику, ни в сюжет, ни в язык и т.д., но пользуется успехом у девочек-школьниц, не прочитавших ни одной книги, но плотно сидящих на фикбуке :) И нет, им не плевать на критику. Они истерят даже если комментарий в принципе положительный, но с недостаточным уровнем почтения к автору :)

Переход на личности к критике произведения не относится вообще. Шлете такого "критика" лесом и забываете об его существовании. Какое вам дело до мнения о вас человека, которого вы не знаете.

Великий Ворон
Вы знаете, я сейчас немного испорчу ваше мнение о себе, наверное.) Но вот то, что вы написали в поле "От автора", выглядит как провокация. Потому что вы, по сути, указали читателям, что и как им тут следует делать - я думаю, отсюда и переход на личности. Вы приводили примеры - очень характерно: "фик хороший, автор - м***к". Это же очень нехарактерные отзывы, вообще-то. Тут людей спровоцировать надо было.
Что не оправдывает пишущих подобные вещи, конечно.

Kedavra
ах, вы об этом. Я не читаю таких авторов и ничего не могу сказать.

Послала уже, но когда так делаешь, они обычно возвращаются. Так что, сижу жду.

Аlteya
да мне уже говорили. Проблема в том, что напиши мне так, я бы не оскорбилась и не понимаю что не так в моих формулировках.
Я позже прибавила вот это:
"У автора слабые нервы, и данная просьба направлена лишь на заботу о себе без цели кого-либо задеть. Спасибо за понимание." Стало ли лучше?

Kedavra
по несколько тысяч "понравилось" за откровенное дерьмо или чуть менее откровенное дерьмо, про тех, кто считает себя, извиняюсь, невъебенным писателем, при этом не умея ни в логику, ни в сюжет, ни в язык и т.д., но пользуется успехом у девочек-школьниц, не прочитавших ни одной книги, но плотно сидящих на фикбуке

а нам что, завидно? я тоже раньше раздражалась на такое, потом поняла, что раздражает то, что за каку кого-то ценят, а на мою не-совсем-каку всем плевать. это вроде как несправедливость. но она тоже не должна особо никого тревожить, потому что это обратная сторона медали с критикой. проще говоря - то же самое. когда нас начинает тревожить то, что нас не касается.

Так я ей сказал уже: Тут если Вы пишете "хочу видеть только поглаживание по шёрстке", Вам просто из принципа кто-нибудь напишет "автор -- **й!", это неизбежно. -- она решила, что я изгаляюсь как-то над "убогой" или "не знаю ея"...

Крысёныш
я всё ещё здесь если что.

Аlteya
стало лучше, да - но потому, что вы сразу оправдались.
но для психики здоровой от привычки оправдываться надо избавляться. поэтому лучше вообще никак не писать. я уже говорила, кажется, это называется снижением важности.
вы ДО публикации фика уже спрогнозировали отрицательные отзывы и решили, что они будут, и попытались вот их избежать. это и было первой ошибкой. я не говорю, что вы виноваты, разумеется. просто вызывать в людях негатив проще, если от них его ждешь

Простите; но готовность обидеться в сумме с неготовностью понять -- на грустные мысли наводят.

Великий Ворон
Стало хуже. ))
Зачем вы это написали? С какой целью? Если не хотели отрицательные отзывы - то это совсем не то, что нужно. Понимаете, вот такой записью вы заявляете о себе как о жертве - и этим притягиваете тех, кто любит самоутверждаться за чужой счёт, это раз, а два - я уже говорила выше, звучит как указание читателям, что им делать, а что - нет. А это бесит и вызывает желание пнуть в ответ.
Вы делаете классическую ошибку, если судите по принципу "если бы мне так написали - я бы не обиделась". Люди разные, и далеко не все похожи на вас. И реакции у них у всех тоже очень разные.

kreinberry
вы не читали срач под моим фанфиком "Пасхальные валентинки". Да я ждала, что мне опять достанется и хотела этого избежать. Честно говоря меня больше задевает, когда критикуют мою работу, а не меня саму, потому что переход на личности, когда и человека-то не знаешь это несерьёзно. Конечно, я не всегда бываю права, как и вообще все люди, но у меня были свои причины и обстоятельства, до которых никому не было дела.
Если так читателям спокойнее, то я лучше оправдашку напишу, мне не сложно и не стыдно, потому что это просто для галочки.

Аlteya
Хм... понятно. Удалила, хотя не уверена, что стало лучше.

Великий Ворон
Аlteya вот правильно вам написала. На самом деле во вселенной прекраснейшим образом, почти как смена времен года, работает принцип о том, что чего вы ждете - то и получаете. У вас очень приятные, неглупые, интересные фики. Ничего явного, к чему можно придраться, по крайней мере, на первый взгляд, в вашем профиле нет. Поэтому проблема, скорее всего, именно в готовности быть жертвой. Это, повторюсь, не ваша вина, а то, что вы неосознанно делаете, пытаясь защититься от мира.
Относитесь к этому проще. Потому что такие ситуации окружают нас повсюду - даже если это с творчеством не связано. Полезнее для здоровья научиться к ним правильно относиться, чем каждый раз расстраиваться.

Вообще, главное, что мне не нравится -- это что Великий Ворон забросила Чернила и отражения. А там мы с ней довольно конструктивно переписывались, кстати. Мне так кажется. Но всё равно забросила. И это ужасно! =)

kreinberry
слишком много неудач у меня было, вот и готовлюсь заранее к провалу. И эти неудачи были посерьёзнее фанфиков, но в итоге отразилось на всём.

Крысёныш
не могу писать в жару, у меня мозги плавятся. Вот дождёмся прохладной погодки.

> не могу писать в жару

Вот и я тож... В будни мало времени, а по выходным так уматываюсь на жаре, что ужас просто.

kreinberry
нет, нам не завидно :) "Нам" почти 36, "мы" работаем с молодежью, и у "нас" здесь немного иные причины для раздражения нежели зависть (зависть вообще не мое, увы :)) Но это другой разговор. наш диалог сейчас касается исключительно высказывания:

"Критика - это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора.
Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография.
Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик."

Это высказывание обиженного графомана, не имеющее к истине никакого отношения. Во-первых, потому что речь не о критике, а о критиканстве (а то, что автор высказывания не видит в этих понятиях разницы опять же говорит о многом :)); во-вторых... если я - автор фиков с несколькими тысячами читателей, комментариев и десятками рекомендаций - раскритикую фик автора, у которого всего три сотни читателей, два десятка комментов и одна рекомендация "от Фенрировны", это чего у меня в таком случае не хватает? Удачливости, возможностей или гонораров того, кого я критикую? :) Упс... гениальность и мудрость высказывания как-то слегка тупеет и ографоманивается :D

Крысёныш
так и живём.

Великий Ворон
А вы не готовьтесь, не надо.
Правило, о котором говорит kreinberry - оно, конечно, работает. Не всегда тупо напрямую - но, в целом, да, случается то, на что ты настроен и чего ждёшь. В глобальном смысле. Хотя работает это, как ни странно, с некоторым перекосом - в том смысле, что если ждать только позитива, неприятности тоже будут. )) С другой стороны, и обратное верно: если ждать один негатив, позитив будет, но вы его или не увидите, или внимания не обратите.
Если хотите защищаться от подобных отзывов - попробуйте написать что-то вроде "автор знает, что находится ещё в начале писательского пути, работает над собой и с благодарностью принимает конструктивную критику". Может помочь. А может и нет... но хотя бы не спровоцирует.

Kedavra
я имела ввиду не вас лично, а тех, кому не нравятся подобные экземпляры. завидно - тоже вопрос формулировки.

если мы говорим о высказывании, то это высказывание не писателя вовсе, и касается оно, разумеется, критиканства, потому что именно с этим человек сталкивается каждый день в соцсетях (как любая медийная личность, которая ведет соцсети). Если применить его к этому уютному сайтику, разумеется, оно не подойдет, потому что здесь так или иначе - клуб любителей.

если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?)

Аlteya
было время, когда я верила только в хорошее и это мне не помогло. Так что я не уверена во всех этих правилах. Конечно, ваш вариант выглядит куда мягче, но всё равно выдаёт неопытного автора, а я ведь совсем не такая, даже если косячу.

> "автор знает, ... и с благодарностью принимает конструктивную критику"

Во всяком случае, "отличный фик, а автор - ***!" никогда не напишут, Вы правы.

Крысёныш
здесь нужен прищуренный смайлик.

> если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?)

Чтобы он стал лучше, разумеется. Или -- высказать "фе", когда потратил время на прочесть, а там "ужас-ужас". Чтобы другие читатели были в курсе.

Великий Ворон
Вы меня озадачили.
Если вы не считаете себя неопытным автором - а считаете опытным, видимо - тогда зачем вообще все эти оговорки? Раз вы сами про себя уже всё знаете? Не пишите ничего - и просто игнорируйте подобные отзывы.
Я просто подумала, что вы не так давно начали писать и чувствуете себя не очень уверенно. ) Не обижайтесь, пожалуйста - я мало читаю сейчас и мало кого знаю тут.

kreinberry
"если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?)" - это был не мне, но я выскажусь. )
Я обычно не критикую, а просто закрываю, если мне что-то не понравилось... да я практически всегда так делаю! Но бывают исключения. Когда прочитала - и всё было здорово, но что-то среди этого испортило всё впечатление. И вот тогда... )) Ну и я могу просто не знать, начинающий автор или нет. И высказаться. )

Altra Realta
> менту советовали "Глухаря" посмотреть, для пущей верибельности.

наоборот. я рекомендовал прекратить смотреть сериалы про ментов.
а хороший наброс получился.

kreinberry
А вот смотрите. Мерлин с ним, со Шнуровым - он знал, на что идет. Давайте про фанфики. Вот пришла я читать фик. Если он полное гуано - я его, скорее всего, дропну сразу. Я придирчивый читатель, мне на кактусы время тратить жалко. А вот если текст неплох, но я вижу в нем недостатки, ошибки, логические несвязанности - да, я напишу об этом в комментах. Это мое право, как читателя, точно так же, как у других читателей есть право указать на недостатки моих фиков.

Аlteya
а средняя опытность бывает? Я знаю, что многому ещё должна научиться, и всегда нахожу что-то новое. Но и пишу уже 11 лет, что-то офигела, когда подсчитала.
Я всегда была уверена лишь в своём творчестве, потому меня и задевают "мнения" ни о чём. Это мой последний оплот. Но и сейчас я во многом сомневаюсь, потому что хочу стать признанной писательницей, а это очень трудно без денег и связей.

>>если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?)

Не знаю, зачем критикуют другие, но я делаю это только в том случае, если текст мне в целом зашел и я вижу потенциал, но некоторые ляпы и шероховатости меня смущают. Т.е. в принципе делаю это для того, чтобы автор увидел "огрехи", проанализировал и, возможно, исправил (или показал бы мне, где я что-то упустила и почему мнение мое ошибочно). И по той же причине (мне в принципе нравится текст) я критикую всегда очень и очень осторожно и тактично, эгоистично боясь ранить автора и отбить у него желание писать дальше.

Тексты которые мне не понравились совсем я тупо закрываю и забываю, тратить время на разбор дерьма мне недосуг.

А зачем критикуют другие человеки? О_о

Gavry
Я жеж не против.) Тут просто из цитатки шнурова вылез идеологический спор об отличиях критики и критиканства. Это все споры о формулировках, которые обречены сами по себе.
По поводу критики фанфиков - тут так же, как у вас есть право высказаться, у автора есть право обидеться, потому что существуют люди, которые всю критику воспринимают как указание на то, что они плохие и все, что они делают, плохо. И им надо с собой работать самим, ибо выхода нет. В основном речь идет, конечно, о тех, кто дочитывает каку до конца и потом долго и усиленно уверяет автора в том, что ему необходимо не тревожить мир своим творчеством - это грустно и мне не понятно. Но я, опять же, ничего с этим поделать не могу, ибо мир - не мой розовый садик =)

Великий Ворон
Средняя? Наверное. ) Но вот смотрите: я вас совсем не знаю, и по тому, что вы написали в шапке, по вашему посту и по вашему стилю общения я сделала (ошибочный) вывод, что вы начинающий писатель. ))
И вы знаете, вы сейчас противоречите сами себе. Вы или уверены в своём творчестве - или вас задевают мнения "ни о чём". Потому что уверенность на то и уверенность, чтобы вас такие вещи не задевали. :)
Ну и я бы поспорила про признанность, связи и деньги. В России, вероятно, да - без них непросто. С другой стороны, признанность дают читатели - купить её не получится. А издаться сейчас может любой... и мне попадались примеры авторов, начинавших без ничего как раз в интернете - и добившихся. Так что всё реально.

Kedavra
Вот и я не знаю! Тут собрались только те, кто критикует конструктивно, поэтому спросить не у кого)

Вообще, я тут решила, что русский язык слишком многогранен, и в нем можно начать идеологический спор о чуйствах верующих даже со слова "Носок". Круто, я считаю.

> потому что хочу стать признанной писательницей

Для этого прежде всего надо бросить писать фанфики. Прежде всего. Клянусь своим хвостом.

kreinberry
Такому автору можно только посоветовать писать в стол и не показывать никому, кроме проверенных друзей )))

Аlteya
ну, истории мимопроходящих о том насколько всё реально меня всегда очень трогают, это сарказм, конечно. А мои работы нравятся читателям и это я знаю, некоторых даже вдохновляют. Впрочем, мы потеряли нить разговора, и если вы не понимаете моих чувств, то лишь потому что не знаете моей истории, а рассказывать её мне не досуг, если честно.

Крысёныш
зачем бросать-то?)

Великий Ворон > зачем бросать-то?)

Так поступали известные мне фанфикшн-райтеры, которые выбились в авторы собственной прозы. Говорили: фанфики жрут время, силы, а выхлоп ноль. Ориджи другое дело, конечно. Но -- на английском надо начинать с повести (говорят). С рассказов, говорят, начинать бессмысленно. С другой стороны, Каганов советовал начинать с рассказов. Но это когда было-то?

Я вообще сомневаюсь, что сейчас есть экологическая ниша для писателей (а не "копирайтеров"). Разве что для души, а зарабатывать чем-то другим при этом.

Крысёныш
подумываю начать писать на английском, но мне для этого нужно язык как следует выучить. У меня фанфики не жрут много времени, а вот ориджиналы ещё как, может, потому что пишу их старательнее, даже не знаю. Я писала повести, романы в сотню с лишним страниц, последний вытянула на триста с лишним. Мои идеи хороши, но над текстом надо ещё много работать.
Даже если стану зарабатывать чем-то другим, всё равно стану писательницей из упрямства.

> Даже если стану зарабатывать чем-то другим, всё равно стану писательницей из упрямства.

Тогда да. Но, если честно (это не критика, а только лишь мнение), Вам стилистически надо много расти ещё. Кстати, переводы с английского на русский могли бы поднять владение английским (не сильно, но до определённого уровня) и владение русской стилистикой (тут хоть до упора).

Крысёныш
ну, может у меня даже на английском будет лучше получаться. Нет, я хочу научиться думать на английском, а не переводить русские фразы на иностранный. Так что буду читать книги в оригинале.

> Так что буду читать книги в оригинале.

Тут могу посоветовать следующее: лучше взять книжку, которую уже читали в хорошем русском переводе (я брал Г. Уэллса; теперь можно взять посовременнее чего, да хоть ГПиМРМ)). Тогда на более-менее знакомом контексте Вы увидите как реализуется мысль на другом языке. Ну, и дальше уже читать что интереснее, это понятно.

Крысёныш
в любом случае спасибо за совет) Хоть я и не просила.

*вздыхает*

Да я не со зла же... что знал -- рассказал, "и совесть моя чиста" =)

Крысёныш
я трудный человек, что тут скажешь. Но у меня даже свои сталкеры есть в сети, кому-то нравится такое видимо.

Великий Ворон
Вот вы своим ответом на что рассчитывали? (" истории мимопроходящих о том насколько всё реально меня всегда очень трогают, это сарказм, конечно.") Походя оскорбили и пнули человека, который с вами общался достаточно вежливо и с симпатией, как мне кажется. А сами, при этом, обижаетесь на любое грубое слово. Вы с чего взяли, что я мимопроходящая? Вы меня вообще знаете? И да - я не знаю вашу историю и, в целом, сейчас уже не уверена, что хочу знать. Зато вы подтвердили тезис о том, что очень обидчивые люди крайне легко обижают других, так что некоторая практическая польза от нашего разговора есть.

Да ладно, я не обиделось вовсе. Так, как-то слово за слово, начал рассказывать, что знаю о литературной деятельности; а она действительно не спрашивала, так что "лекция" была, быть может, неуместна.

Но я тут, как Дамблдор, могу сослаться на "я желал лишь блага" и развести руками =)

О, фиялки на марше и бякинг в эпистолярной форме. Полторы сотни комментов на тему "ну я же такая ранимая, я не могу положить болт на этих гадких критиков, которые мне никто, но смеют критиковать меня и мои ШЕДЕВРЫ". А суть в том, что таким ранимым не место в сети, потому что сеть беспощадно честна и расскажет тебе о тебе даже то, в чем ты сам боишься себе признаться.