 #идеи #творчество
Пока идет работа над большим и толстым романом, порой возникают идеи, которые туда не вписываются, но интересно было бы положить на небольшой фанфик. Так например все наверное замечали, что почти во всех вещах со значимой любовной линией, основные препятствия перед героями ставят не внешние обстоятельства, а тараканы в их головах. Иногда тараканы переплетаются с обстоятельствами. Но если не будет тараканов, не будет и сюжета на этой самой любовной линии. А что будет? Возможно, будет хороший флафф... Вот и возникла идея кроссовера: В каноне 1 есть взрослая семейная пара, которые много наприключались в юности, но теперь уже все утрясли и давно живут вместе. В том мире они умирают (может даже просто от старости, а может и нет) и попадают в другой мир. В каноне 2 они становятся юными главными героями (пусть будет 18 лет, чтобы никто не докапывался), друг друга опознают и действуют вместе. Но канона другого мира они не знают. То есть меняется только взрослость взгляда и личные отношения. Где-то так... Не знаю, буду ли писать, но пока думаю, что бы взять в качестве "канона 1" и "канона 2"? 20 июля 2016
1 |
|
|
|
Не. Я же написал - "семейная пара".
Просто взрослый в ребенка было многократно и кажется уже обглодано до скелета. |
|
|
|
|
И еще про канон ГП: дело в том, что любви в каноне нет. И даже нормальной влюбленности нет. Есть какие-никакие страстишки, семейное строительство уровня кухонной плиты, немного ревности, немного расчета... и все. Мне кажется, сама Ро была не способна на любовь.
|
|
 |
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
ни фига себе вы жестокая. Откуда такие мысли? |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кхм ну так семейная пара Стивен и Джинни Матучеки.. http://www.fanfics.me/message207766 Допустим Стивен в Люпина ,а Джинни ,а пусть в Нарциссу))) Естественно ДО выхода замуж за Люциуса.
|
|
|
|
|
Великий Ворон из чтения канона, естественно. :)
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
Ну а еще пару можно взять Джим Де Гриз с женой))) 1 |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
и всё же говорить, что писательница не способна на любовь только от того, что её гг деревянненький, да и романтические линии плохо прописаны, как-то резковато. Получается если пачками строчишь романтику, то на любовь способна? Как о таком судить? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Великий Ворон
Джейн Остин так и не вышла замуж.. |
|
|
Великий Ворон
|
|
читатель 1111
замужество не имеет отношения к любви. |
|
|
|
|
Великий Ворон, понимаешь, можно вообще не трогать любовь в произведении. Пример - Ле Гуин. В некоторых ее вещах любовь вообще не упоминается - они о другом. В некоторых, наоборот, выписана старательно. Но нет такого, чтобы отношения персонажей в тексте были *названы* любовью, а *показаны* как не пойми что. Ну а у Ро именно так.
1 |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот, Роулинг писала о любви матери к своим детям. Это выражено в Молли Уизли, самопожертвовании Лили и Гермионе, которая носилась с двумя пацанами как мамочка. А в другую любовь может Роулинг и не верит.
|
|
|
|
|
Великий Ворон, возможно да, она знакома только с любовью матери к детям.
Но все же не путайте сказано и показано. Так например о любви Лили к сыну только сказано - "она пожертвовала", но в каноне этот эпизод не показан. (Не случайно так много фанфиков, где он совсем другой.) У читателя нет ничего кроме слов Дамблдора да Хагрида. По сути только "ярлычок", на сколько он соответствует содержимому - не известно. Отношение Молли к детям, оно действительно показано. Но упаси бог от такой любви... 1 |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот, почти все говорят о матери Гарри и какая она была добрая. Не помню точно был ли описан эпизод убийства Лили в книге, хотя в фильме его показали. В наше время любовь так сильно романтизируют, что кто вообще способен на настоящую любовь судить трудно. Может всё это лишь плод нашего воображения, да химические реакции организма.
|
|
|
|
|
В том то и дело, что "все говорят". Реально Лили за кадром канона.
А про романтизацию даже соглашусь. Но "неромантичная любовь" это таки не то же самое что собственнический эгоизм Рона, или полное игнорирование личности детей у Молли. Тогда как без уважения к другой личности, может получится все, что угодно, но не любовь (вспомним "Ветвь персика", там хорошо сказано). |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
кто знает, какая любовь "настоящая", каждая судит по себе. Даже если Молли игнорирует личности детей, она всё равно за каждого жизнь отдаст. |
|
|
|
|
Великий Ворон, да кто ж спорит. Но только детям от этого не легче.
1 |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
мы живём в обществе, которое никогда не было здоровым. Так что "правильная" любовь это утопия. Да и бывает ли она вообще? Такое даже придумать трудно, всё равно где-нибудь да вылезут личные тараканы и социализация. |
|
|
|
|
Великий Ворон
Общество не однородно. И значимость связей не одинакова. Личный круг, ближний, средний, дальний... Семья, семья + друзья, семья + друзья + приятели, ... Здоровые отношения в рамках семьи? Вполне. В кругу друзей? Сложнее, но тоже возможно. Дальше уже вряд ли. Как раз тема первоначальной записки. Вполне интересная тема, чтобы ее думать и писать. |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
я о том, что каждый любит как умеет. А что считать здоровым каждый индивид решает для себя сам, либо отдаёт это решение в руки общества. Семья значима не для всех, не у всех есть друзья или приятели, а ещё есть аромантичные асексуалы, и кто знает кроме них самих, как они любовь свою проявляют и что чувствуют. Вот такие примеры не однородного общества. Но тема действительно интересная. Я стараюсь прописывать отношения без насилия и принуждения, что впрочем мало популярно. |
|
|
|
|
А на первоначальный вопрос так и нет ответа... :(
Что взять в качестве "канона 1" и "канона 2"? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
Стальную крысу и ГП? |
|
|
Великий Ворон
|
|
Серый Кот
я бы предложила в качестве первого мира Dragon age, не знаю играли вы или нет. Просто там есть возможность взять уже сформировавшуюся пережившую приключения пару. А вот насчёт второго даже и не знаю... Mass Effect? Но что тогда они будут делать в этом мире? Из фэнтези в фантастику. |
|
 |
|
|
(мрачно) Микки и Мэллори Нокс в "Наруто", они там как раз в тему
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Папа и мама Алисы Селезневой в Звездные войны.
1 |
|
|
|
|
Рой Мустанг и Риза Хоукай в "Хвост Феи"
Инуяша и Кагоме в Поттерверс Кайафас Каин и Эмберли Вейл в куда угодно Лютиэн и Берен в ... "Масс Эффект", для большего культур-шока Эйрел Форкосиган и Корделия Найтсмит в ... "Звездные войны" Victor Cachat и Thandi Palane в Барраверс 1 |
|
|
|
|
Вот Форкосиганы старшие, кстати да. Только брать надо уже сильно после рождения Майлза.
А вот куда... Разберу проблему например на примере Масс Эффект. Сюжет ME никак не изменится от того, что какая-то из пар сразу станет семьей. Он может поменяться от изменения характера персонажей, да. Но это просто ООС. Попади они хоть просто по отдельности. То, что было уже много раз. С Поттером сложнее. Попадание в детстве в Гарри и "соседскую девочку" действительно поменяет сюжет. Но или придется писать целомудренный джено-гет, или мне напомнят про 18 лет. А после 18 в Поттере уже и сюжета нет особо. Итак, Форкосиганов куда? (Вариант Звездных Войн буду думать...) P.S. Звездные Войны - слишком близкий сеттинг. С одной стороны проще, с другой и выигрыш меньше. Вот например в Ромео и Джульетту могло бы получиться куда интереснее. Но... Джульетте - 13. И я не хочу здесь править канон. Не только потому, что уважаю Шекспира, но и потому, что он прав в выборе возраста персонажей. 1 |
|
 |
|
|
Эххъъ. А ведь Форкосиганы — один из немногих знакомых и близких мне канонов. В смысле, из названных выше.
|
|
|
|
|
Тогда ты можешь сообразить, где они были бы уместны. :)
|
|
|
|
|
Ну уж точно не скажу ничего ни про какое аниме, например. Да и про… А вот даже не знаю. С одной стороны прочёл сотни книг, а с другой и выбрать-то нечего. Не запихивать же их в какие-нибудь «Хроники Странного Королевства» или даже «Хроники Амбера».
«Масс эффект» и «Звёздные войны» точно нафиг! Я в упор не могу понять, почему люди упарываются по сценарию к фильму и сценарию к компьютерной игре. |
|
 |
|
|
Wave
про форкосиганов старших - ну вы сами недавно писали в блоге про последнюю книгу. там все не так просто у них. они не просто семейная пара. есть же оливер, который фактически 3 член брака, такая у них групповая семья в бетанском стиле. если уж про форкосиганов и нужна семейная пара - то лучше Майлза с Катариной. или даже леди Элис и Саймона Иллиана. А куда - ту я теряюсь. Светская леди Элис и супер глава разведки способны первернуть любой мир, например. кстати они будут вполне уместно смтореться и в мире меча и магии. а не только НФ а про МЭ я с вами не согласен. Там есть масштаб, пафос, глобальный конец цивилазации, самопожертвоание. офигенный антураж и класные азари) вполне себе место для героического эпоса. вселенная ф фикрайтерстве популярна еще и тем, что оставляет простор для воображения, логические дыры только в плюс, как в случае с ГП |
|
|
|
|
camber, последнюю книгу вполне можно выкинуть как AU&OOC. Так может поступить любой автор, который не хочет писать слэш. И даже если не считать её AU, всё равно — ну что может изменить Оливер, если в новый канон попадает ТОЛЬКО Корделия и Эйрел?
Про светскую леди и супер главу разведки — неужели они превзойдут вице-короля, адмирала и бывшего регента и вице-королеву, бывшего капитана астро-экспедиционного корпуса? Тем более, что чит-код Саймона — идеальная память — закрыт. Про МЭ — ну не прёт оно меня! Ни в игру не хочу играть (а я уже лет чуть ли не десять почти ни во что не играю — мне это безумно скучно), ни фиков интересных не встречал. Несколько раз пробовал — it's boring, boring, boring! |
|
|
|
|
Не, если брать Форкосиганов старших, то надо не только последнюю книгу отбрасывать. А сразу как только Майлз станет самостоятельным (чтобы родители сильно назад не рвались). Просто придумать, в какой точке канонного сюжета... ну например, снять копии сознания (а основные пусть идут там по канону 1). Причем это кратко, типа пролога.
Интереснее придумать куда их... Что касается ME, то мне Лерховский фанфик читается (и пожалуй все). Но Форкосиганам там делать нечего (пафоса и нагибаторства в ME и так через край). |
|
|
|
|
Wave
я бы не стал выкидывать последнюю книгу как оос. там все вполне логично и соответсвует характерам персонажей. про ориентацию эйрела все было четко сказано еще в Осколках чести и в Барраяре. тогда нужно и их выкидывать как оос? но не будем об этом здесь. Мне импонируют леди элис и саймон. а остутсвие идеальной памяти не отменяет огромный опыт. Серый Кот про МЭ и фики - все дело вкуса. по мне так Лерх нечитаема про вашу идею. тутне столько проблема с каноном 1 - сколько с каноном 2. куда отправить пару? мне ничего толкового на ум не приходит. слишком много перечитал фиков по гп, наверное, теперь мысленно всех послылаю туда же. это видимо болезнь, пытаюсь излечиться больше не читая по гп ничего) но посылать в гп - это избито. хотя мне было бы любопытно, например, почитать про пару Джеймс Поттер и Белла, в хоршем исполнении. но это так, того не стоит |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
А можно мне написать заявку с вашей идеей? |
|
|
|
|
camber, на то и фанфики, чтобы переделать не нравящиеся детали канона. Старушка исписалась уже к «Криоожогу», а если почитать другие её серии, то гораздо раньше.
|
|
|
|
|
читатель 1111
Никаких проблем. Только идея еще, на мой взгляд, не дооформилась... |
|
|
|
|
читатель 1111, слу, а какой смысл в тоннах упоротых заявок? Неужели на них кто-то что-то дельное пишет? Чтобы по таким идеям появлялись нормальные тексты размера хотя бы миди, надо чтобы сам автор идеи решил именно её и воплотить. По всем правилам: продумав идею, набросав план и так далее.
Мне в этом смысле очень нравится позиция Лёни Каганова. У него в FAQ примерно такое есть: Q: А вот у меня есть идея, но сам я не писатель, давайте подарю её вам? A: А вот у меня есть яблочное зёрнышко, но сам я не садовник, давайте подарю его вам? P.s. Это я в том смысле, что обычно получается — такие идеи подбирают те, кто тоже «не садовники». У нормальных писателей обычно своих идей довала. |
|
|
|
|
camber
Да, проблема в "каноне 2". Собственно в его сетинге же и писать. И мне тоже кажется, что к этой теме просится что-то необычное (от Шекспира до народных сказок). |
|
 |
|
|
"Что касается ME, то мне Лерховский фанфик читается (и пожалуй все)" - то-то в ваших фиках мне что-то знакомое проскальзывает. Лерх я дропнул, хотя терпел очень долго. Нафиг любовные романы с МС с "глубокой философией" и роялями в кустах. Мэй би, в новой версии получше, но старую я дропнул.
|
|
|
|
|
P.s. Касательно идеи, давно хочу почитать что-то качественное со множественными попаданцами. Не в плане как, например, у Зыкова, провалилась группа людей или даже целый город, потом их пути разошлись, потом просто разные сюжетные линии. А скорей… Сколько-нибудь приемлемый вариант — Мищенко — «Большая игра». Там несколько попаданцев в гаррипоттеровщину. Проблемы у фика две: а) фокал один, один главный герой, остальные попаданцы даже будучи на другом факультете и на другой стороне — для мебели; б) заморожено. В общем, такого встречаю чуть больше чем ничего и в основном качества школярских нечитаемых (и недописанных) писулек.
P.p.s. Есть нарутофик «Попали» с продой. Там попаданцы в Наруто и Сакуру. Прочитал бы с интересом, но опять же, ужасное качество и Наруто — не моя трава — в сумме не позволили мне продраться дальше первой сотни килобайт. 1 |
|
|
|
|
Wave
жаль не люите МЭ. там есть забавный фик Проект "Ненормандия", или Эффект критической массы попаданцев. Правда пишется мееедлено |
|
|
|
|
camber, у меня он в сборнике «Попробовать прочесть». Но что-то не встаёт у меня на него.
Да и, кажется, открывал, видел с самого начала, что полный упорос, и закрывал. Впрочем, могу и ошибаться и это впечатления о другом фике. Но в любом случае спасибо. |
|
|
|
|
|
|
camber, начал читать «Проект „Ненормандия“». Упорос — это было впечатление от какого-то другого фика. А этот на удивление близок к тому, что я хочу в смысле множественных попаданцев. Посмотрим, как дальше пойдёт, но начало настраивает меня на то, что прочту полностью и с удовольствием.
Показать полностью
— Что делаем? — тревожно спросил Гаррус. — Помогаем или не вмешиваемся? Найлус задумался над ответом. Рекс тем временем отнял бутылку. Разнес ее об свою же голову. И, сжимая "розочку", от души проревел: — За ВДВ! — Бежим! — тут же твердо решил СпеКТР. Ксты. Есть ещё фик по «Массе». Там кроссовер с «Хеллсингом», «Devil May Cry» и «Dead space» разом, т.е. попаданцы (в своих телах) в «МЭ» из трёх других канонов. С каноном «МЭ» не знакомы. В общем-то тоже неплохо, но не дочитал, потому что первый десяток глав — сплошная непрерывная бойня — устал (даже не смотря на то, что обожаю качественные боевики и качественные бойни). Это немного не то, что я бы хотел, но тоже где-то рядом. Серый Кот, в общем, я верю в тебя и надеюсь, что эту идею ты реализуешь. Хотя так и не могу придумать, кого б (Форкосиганов?) и куда «попасть». Буду ждать с нетерпением. |
|
 |
|
|
Серый Кот
Мб в Вархаммер? С одной - сторны - культурный шок, с другой - среда в общем привычная. В каком-нибудь Вестеросе они банально от скуки загнутся, имхо. |
|
|
|
|
Если хочется именно в фэнтези - есть "Князь Пустоты"
|
|
|
|
|
Хок и Фишер же!
1 |
|
|
|
|
Wave
Показать полностью
"Серый Кот, в общем, я верю в тебя и надеюсь, что эту идею ты реализуешь. Хотя так и не могу придумать, кого б (Форкосиганов?) и куда «попасть»." А вот я в этом не уверен. Потому как все же не основной проект (основной - "Перекаты", забирает уйму сил и времени). Пока думаю, но обсуждение уже дало интересные мысли... Что такое "идеальный канон" для фанфиков? - Там должны быть объемные и живые герои, чтобы за ними читателю хотелось следить и дальше. - А вот что касается мира... camber выше написал - "дыры только в плюс". И это верно. Мир должен быть дыряв, схематичен... Но! Ярок, иметь большой размер и содержать драйв. Именно потому так удобен ГП, что для него выполняется и первое и второе. А если мы разделяем героев и мир? Тогда получается, что тех же Форкосиганов надо отправлять во что-нибудь... типа "Ну погоди!" :) Неожиданно так. Даже для меня самого. Правда, что касается конкретно этого мультика, то если писать не упоротый фанф, а серьезный, то получится что-то сильно идеологическое (типа нашего "Пути несбывшегося"). А это не сильно нравится читателям. Так что буду продолжать думать. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Точно))) Идеальный вариант |
|
|
|
|
Серый Кот
даже не знаю. посылайте форкосиганов в масс эффект. мир тоже высокотехнологичный. есть где развернутся и политикам, и военным и разведчикам. канон яркий, но дырявый не хуже ГП. ну и плюс - одним качестенным фиком для вселенной будет больше, а это редкость) едиственное но - в массе надвигается такой глобальный армагедец, что я не очень вижу, как можно что-то изменить и поступить оптимальнее шепы. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
В масс эффект не желательно..
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
