Ninoчka,
ага.

старая перечница,
можно?

Дамы, у нас же не личка!)
К распинанию приглашаются все.)

старая перечница,
никаких распинаний!
Вы мне слишком дорога как собеседник.)
Просто я резко вынырнула из другой темы, прочитала Ваш комм с цитатами очень бегло, почти "проглатывая" имена персонажей, и поняла, что у меня цитаты вызывают ощущения иные, чем те что под ними описываете Вы. Указываю "проглатывание" имён специально, чтоб проиллюстрировать - я даже не сразу даже сообразила в подтверждение какого пейринга они приведены.)

jeanrenamy
Приятно слышать.
Попрошу тогда еще высказать предположения на кой)) Ро они были нужны?
И пока-пока, до завтра.

старая перечница
Я не могу уверенно предположить на кой нужны Ро приведенные цитаты, ибо 1 - не оценивала точность перевода, 2 - они не внесли ни малейшего изменения в моё ощущение персонажей. Возможно... возможно, они нужны для того же, для чего нужны и другие подобные (не колеблющие моё восприятие) цитаты из книги - что-то лишь для создания объёма, что-то для атмосферы (общей, не пейринговой).
1)
В данной ситуации, а отрывок из сцены прибытия в Нору пар с фальшивыми Поттерами, после боя, в котором все ходили на краю гибели, обнимаются даже мужики, не склонные к сентиментальности. Данные объятья, на мой взгляд, не имеют никакого сексуального подтекста. А Джинни к сердцу Гарри не прижимал, потому как они расстались в конце шестой книги. А вот с кем он обнимался так это с Молли. Обсудим… эээ… Морри? Галли? :)
2)
Одинаково ринулись утешить плачущую девушку, которую их диалог и расстроил. Да, желание утешить одинаковое, но... и только. Это совершенно естественный порыв. Случается, расстроенных людей и незнакомцы ободрить пытаются. Без надежд на перспективы пейринга.) Мне везло на отзывчивых людей.
3)
Гарри на жениха и невесту и не смотрел, в это время «Мысли Гарри побрели куда-то вдаль от шатра, к послеполуденным часам, которые он проводил наедине с Джинни в укромных уголках школьного двора.»
Гермиона стояла близко – сбоку и/или чуть впереди – Гарри встретился с ней глазами, отреагировав на её движение. Их дислокация не четко до сантиметра прописана, но, думаю, они стояли кучненько.
4)
Еще не найдя цитату, я подумала, что это спорно, глаза можно закрыть по разным причинам. А целиком цитата выглядит так: «Она подобрала книгу и ушла в палатку, но, проходя, легко провела рукой по его макушке. Гарри закрыл глаза. Он ненавидел себя за то, что ему так хочется, чтобы ее слова были правдой, чтобы Дамблдору в самом деле было на него не совсем наплевать.» В контексте закрытие глаз вызвано не мимолетной лаской, а отчаянным желанием верить её словам о любви Дамблдора к нему.
5)
Прибытие в Ракушку. Трансагрессировали из менора: Гарри-Крюкохват (измождён, ранен – гоблина накрыла падающая люстра)-Добби (убит Беллатрисой) и Рон-Гермиона (перед этим её пытали, потом на них с Беллой и гоблином обрушилась люстра). В меноре Гермиона пострадала больше всех из тройки, вытаскивал из-под завала её Рон, Гарри спрашивает о том человеке, чьё состояние было одним из самых тяжелых, и информации о котором нет, Рон был в относительном порядке, Крюкохват и Добби перед глазами.
6)
Да. Это порой неудобно. А порой единственный выход, особенно если в ходьбе по завалам ведущий сильнее и опытнее ведомого. Не совсем удобный, но работающий аналог связки, как у альпинистов.
7)
И?
***
У меня нет ни малейшей возможности, ни малейшего стремления убедить Вас перестать верить в Пай. Более того, моя беспомощность в данном вопросе меня совершенно не смущает.) Мы обсуждаем только приведённые цитаты. И, на мой взгляд, они даже без контекста выглядят спорно и не очень убедительно, а уж в контексте… Для меня теоретический «привкус Пая» присутствует даже не в цитатах, я уже написала, они, увы, неубедительны, а потому, что почему бы ему и не поприсутствовать: возраст, дружба девочки и мальчика, постоянное довольно плотное пребывание рядом… Его потенциальная возможность. Но этот теоретический привкус в моей голове самостоятельным ярким реальным вкусом не становится. Ну не ем я тыквенный пирог, у меня другая диета.) Однако, я никому не предлагаю от него отказаться и исключить из рациона. Мы светски обсуждаем рецептуру и крепость замеса.)

старая перечница
ППКС jeanrenamy. Я ленивая жопа (вас это не оскорбит?), но меня немного утомило это перебрасывание.
То, что в одном случае Гарри "привиделось" и "мы не можем ему полностью доверять", в другом неоднозначном моменте становится неопровержимой истиной.

У меня такое ощущение, что вы полностью обесцениваете привязанность Гарри к Джинни, хотя о ней Гарри думает гораздо (гораздо!) больше и более конкретно. Но это все ерунда, если он один раз подержался за руки - значит чувства есть и там и здесь, и если бы гоблин пнул его ногой под зад и заставил раскрыть глаза и понять, что он любит Гермиону, то Гарри бы женился на ней.

Верю ли я в возможность пая - да. Прописаны ли чувства между Гарри и Гермионой - нет.

Резюме. О стойкости.
Почти до самого конца обсуждения остались:
*господа, данные ниже могут быть ошибочными, при несогласии с ними вносите изменения в протокол*

Ninoчka - юная драмионовка, покусившаяся на Пай, но подавшая его (да как дерзнула?) без соблюдения всех нюансов правил этикета
читатель 1111 - любитель Гармонии (это звучит... Это звучит!)
Kedavra - хм... нижайше прошу простить, но как это назвать? Сирифилка? (устроит? А то Сирилюбка - это уже новый пейринг с НЖП :)) То есть в пейринге обязательно Сириус и всё что не приколочено. А даже если и приколочено, но шевелиться может, Сири от широты души тоже не побрезгует, а возьмёт в горсть ...(что там ему для "вдохновения" в горсть взять надо?) и ... :)
Desmоnd - убеждённый нарутовец, в зоне ГП - автор гаремника, в данном треде поддерживающий идею Пая
Xelenna - драмионщица из Narnia (Нарнийская драмионщица?)
Gavry - специализация: снаррист, степень убежденности: кроткий маньяк
старая перечница - фифти-фифтист - сторонник равных прав Пая и Гудшипа
Я, jeanrenamy - дама с диагнозами (тремя!), выдающая себя за санитара. Да, я первая халат надеть успела.)

Все изначально шли на разговор с разными мнениями. И это прекрасно, у нас же не пленум ЦК КПСС для голосования в едином порыве. А обсуждение что-то дало? *к ответу не принуждаю, любопытствую*

jeanrenamy
Массу удовольствия! А чего это я кроткий? *смотрит на все еще зажатое в руке после празднования Кедавринной днюхи дилдо в розовый горошек и ухайдоканных мальчиков*. Ну... Как скажете!

jeanrenamy, после того, как вы меня так окрестили, я думаю лишь об одном: как бы мне теперь драмиону в Нарнию влепить )))))

jeanrenamy
Я не хочу засорять "эфир" разбором ваших ответов на приведенные мной цитаты, поскольку ясно, что разговор окончен. Хотя там есть что сказать, но понятно,, что колеблющегося или не задумывавшегося убедить в чём-то можно, а имеющего твердое мнение - нет. Это как с упоротыми пайцами - для них (на полном серьезе!) отсутствие пая в каноне вызвано происками Уизли или сволочностью Роулинг.
Хочу лишь уточнить свою позицию: я не то, чтобы верила в пай как неизбежный/обязательный/желаемый пейринг. В отличие от большинства пайцев.
Просто Ро постаралась. Увы, "что-то лишь для создания объёма" можно было сделать так, чтобы "вектор" канонных пар, по меткому определению Ninoчka, выглядел ярче и четче. "что-то для атмосферы (общей, не пейринговой)" - тоже.
А так пейринговая атмосфера, да.

Ну, и он мне импонирует. Поскольку умозрительно мне намного больше импонирует утверждение "родная душа", чем "от ненависти до любви" и "любовь зла - полюбишь и козла". А пай - единственный пейринг в фаноне, который этому утверждению соответствует.

Ninoчka
>>Прописаны ли чувства между Гарри и Гермионой - нет.
Я никогда не говорила, что они прописаны. Вы что? Ещё чего не хватало! И мне - говорить,
и Роулинг - прописывать! Это книга для детей и юношества. Прописано - любовь со школьной скамьи если не до гроба (хотя понятно, что да), то на 19 лет, - и точка!
Но намёки, выраженные словами и предложениями, она прописала. Почему, зачем ? Наверное, потому же, почему сделала "второе дно" у очень многих персонажей и событий.
Что, собственно и подсадило на книгу такое количество взрослых людей - вот эта двойственность, свойственная жизни, а не детскому фэнтази.

Gavry,
конечно, кроткий. Вы даже в последнем своём комменте начали с шутливого(?) возмущения, а закончили:
Нет в Вас беспощадности Адского пламени. :)

Xelenna,
удачи!

старая перечница
По-моему, мои надежды Вас не задеть оправдались слабо. Мне очень жаль. Но я действительно пыталась этого избежать. Я не очень люблю слёты калькирующих друг друга единомышленников, мне достаточно обсудить что-то одинаково воспринимаемое с кем-то в паре (максимум – трио). А вот многоголосый разговор людей с разными точками зрения весьма занимает меня. И я готова к тому, что все мы не придем к единому мнению, я не готова терять по этой причине прекрасных собеседников. Подобные обсуждения никак не могут стремится стать похожими на минуту размышлений в «Что? Где? Когда?», где из множества версий верная лишь одна, надо лишь не ошибиться с выбором при ответе.
Почему я вижу, как может показаться, в «первую очередь» недостатки Пая? Совсем не в первую. Чтобы понять жизнеспособен ли с моей точки зрения любой пейринг, я должна его «оживить», а уж затем идет наблюдение и оценка: идеально здоров/легкое недомогание/состояние средней тяжести/неизлечимо болен/мёртв. Поскольку практически ни один пейринг я в своей голове до смерти не замучила, нахожу возможным наличие хороших историй даже с теми из них, что завидным здоровьем не отличаются, – «у пациента период ремиссии», ему повезло попасть к высококлассному специалисту (автору).
Мой упор на оценку недостатков имеет длинную историю, начавшуюся еще в подростковом возрасте. Наверняка присутствующие дамы в юности принимали участие в обсуждении мечт о том, каким должен быть возлюбленный. Набор всегда выходил стандартным: умный, сильный, добрый, красивый, etc. А я для себя выводила формулу, каким он быть не должен, ибо подобные запросы достоинств расплывчаты и зависят не столько от природных данных соискателя, сколько от жёсткости предъявляемых к ним требований. Конечно, приятнее мечтать о красавце билдербергере, в их клубе ведь и принцы есть, но их, этих самых билдербергеров, мало, красавцев среди них и того меньше. А вот если при наличии всех затребованных качеств избранник окажется педантом, а у вас крайняя степень непереносимости педантизма, то… Мириться с недостатками можно, но лишь с теми, что не вызывают при контакте анафилактический шок. Вот и надо про себя понять, смирение с чем не вызовет затяжной/непрерывной контактной аллергии, и что ты простить сможешь, а что, увы, нет.
Мы уже сошлись на том, что каждый выбирает «пейринг сердца», основываясь на опыте, но не коснулись вкусовых предпочтений, если к финалу допускаются несколько пар. А любой спор о вкусах безжалостен и бессмыслен:
Гастрономический фандом "Устрицы":
* ВАУ! Омномном! Ням-ням-ням! Чавк-чавк-чавк! ЕЩЁ!
* УСТРРРИЦЫЫЫ! (= ТАААГИИИЛ!)
* Морепродукты ру-улят! *жеманичая*
* Да, ем, - они в тренде.
* Милейший, а свежи ли ваши вустрицы?
* Не пробовал.
* Нет, мне не по вкусу.
* Гадость. Склизская гадость.
* Ой, они же пищат! *всплёскивая руками* Есть заживо живое существо?!
* Один раз. На полшишечки. Но это не то, что вы подумали. И вообще ничего не значит!
* Пусть горят все добытчики устриц! FIRE!
* У меня аллергия.
* Устриц не существует. Я в них нее верю!
и так далее.


О, я согласна! «Родственные души» – это идеал. Но Гарри и Гермиона для меня (вот такой я уродец) ими не являются.(

Вопрос о том, что дало обсуждение, возник потому, что я, сейчас нарочно огрубляю, вывела, Пай – награда героя Гермионой – яркой героиней, а миловидность Уотсон ещё добавила ей и внешней привлекательности. НО! (ох, сейчас мне прилетит да не с одной стороны) я не воспринимаю Гермиону наградой. Ну никак! *уф, я это сказала :)*

jeanrenamy
В свете моей последней авы "юная драмионовка" очень даже звучит:))

старая перечница
>>Хочу лишь уточнить свою позицию: я не то, чтобы верила в пай как неизбежный/обязательный/желаемый пейринг. В отличие от большинства пайцев.
Просто Ро постаралась.Увы, "что-то лишь для создания объёма" можно было сделать так, чтобы "вектор" канонных пар, по меткому определению Ninoчka, выглядел ярче и четче. "что-то для атмосферы (общей, не пейринговой)" - тоже.
А так пейринговая атмосфера, да.

Ну, и он мне импонирует. Поскольку умозрительно мне намного больше импонирует утверждение "родная душа", чем "от ненависти до любви" и "любовь зла - полюбишь и козла". А пай - единственный пейринг в фаноне, который этому утверждению соответствует.

Ну наконец-то я поняла вашу позицию! Голова как решето.
А можно один ма-ааленький уточняющий вопросик: по вашему мнению Гарри к 7 книге любит и Гермиону и Джинни, просто свои чувства к Гермионе не осознает?

>>Но намёки, выраженные словами и предложениями, она прописала. Почему, зачем ? Наверное, потому же, почему сделала "второе дно" у очень многих персонажей и событий.
У многих да. Один Снейп чего стоит. Но это, я думаю, неизбежно, когда пишешь серию книг и выпускаешь ее по ходу дела. Ответвлений сюжета будет множество, и не все из них приведут к полноценному событию.

Ninoчka
так практически ею и вдохновлялась.)
А то до этого у Вас было: "Печально я гляжу на наше поколенье!"

И всё не доходили руки написать, мне нравится, как Вы переделали меланхоличное название романа Саган в хэштег. Его можно трактовать так по-разному, "жанр" зависит от состояния кэпа, варианты от кратковременного моржевания до всплытия через три дня ниже по течению в неполной комлектации.)

jeanrenamy
Вы меня не задели, я прям удивлена, что вы так подумали. С чего бы? Вот с этого?
"Хотя там есть что сказать, но понятно,, что колеблющегося или не задумывавшегося убедить в чём-то можно, а имеющего твердое мнение - нет."
Так ведь так и есть - без обид, но "на мой взгляд, они даже без контекста выглядят спорно и не очень убедительно, а в контексте… " я по-другому просто не смогла прочитать.
+ если начинается "подведение итогов", то понятно, что пора завязывать.)

Замечу, я нигде не высказывалась о достоинствах/недостатках пейринга.

Что касается "родства душ", возможно, это как кто-то смотрит на "глазки и носик", а кто-то на "лобик и губки". Поэтому первый видит похожесть на маму, а второй - на папу.)
И, я с вами согласна, тоже не считаю Гермиону наградой.
Но не более, чем Джинни.))

Ninoчka
>> А можно один ма-ааленький уточняющий вопросик: по вашему мнению Гарри к 7 книге любит и Гермиону и Джинни, просто свои чувства к Гермионе не осознает?
Гарри к 7-й книге влюблен в Джинни и начинает влюбляться в Гермиону.Так получается у Ро. Я не виновата, честно-честно.)) Ни в одной книге до ДС нет этого "двойного дна" с его стороны.

>>Но это, я думаю, неизбежно, когда пишешь серию книг и выпускаешь ее по ходу дела.
А я думаю, что это стиль автора = сознательная задумка.

jeanrenamy
>>А то до этого было: "Печально я гляжу на наше поколенье!"
Это так только издалека, если приблизить, в глазах был виден неподдельный интерес:)

>>И всё не доходили руки написать, мне нравится, как Вы переделали меланхоличное название романа Саган в хэштег.
О, я так рада, что вы заметили!
Состояние кэпа зависело еще и от того, когда мне вернут горячую воду:)

Предлагаю темой следующей дискуссии избрать восприятие персонажей, упомянутое jeanrenamy:



*поигрываю бровками*

Ninoчka
ППКС!
Сама хотела предложить - отдельный пост.

Ninoчka
Так. Поигрывать бровками - моя прерогатива, как снейпомана-снарриманьяка! Брови профа - наше все... ну не считая восьми дюймов! А идею с отдельным постом горячо поддерживаю, позовете?

Gavry, как так, бровки запатентованы уже?

>>А идею с отдельным постом горячо поддерживаю, позовете?
Конечно позовем:) Пройдемся по всем *бетонным катком* хм-хм своим мнением.

старая перечница, тогда ждем вердикта jeanrenamy.

Ninoчka
*делает бровкой* А то! Какое снарри не откроешь - Севка бровями дерг-дерг! Но это уже оффтоп пошел.

старая перечница

я счастлива! Это действительно отменная новость. За остальное в ответе моя мнительность (и извращённое самомнение, да! :))

Вы нет, а я по недостаткам прошлась, потому и решила объясниться.

ААААА! Вы меня поймали, - и не возразишь! (:~)=#=(~:) *крепкое рукопожатие, вид сверху*

Там нет однозначных наград. Совсем! Вовсе!
Можно выбрать лишь крест полегче.)

Задумка, да. И весьма удачная. Но, прихожу ко мнению, что скорее задумка её подсознания. Потому как осознанно, заткнув корой подкорку, Роулинг начала допы ваять. #ять! #ять! #ять!

Ninoчka

значит вариант с моржеванием.)

Почему нет, если это интересно кому-то окромя меня.
Только ФБ... Я уже стольким пообещала, что приду до конца голосования.( А там столько вкусного, столько неожиданных и интересных команд... Глаза разбегаются, а потом в восторге закатываются.

а чё это я стрелочник?! :)

Gavry

А сальны патлы? А клюв?
И восьмерочку свою забирайте, мы кому-нибудь 8 и три четверти присудим али ещё дюймосодержательнее (тема следующего обсуждения?:)) И калибр какой нетривиальный выберем. Потом только решить, это мы караем или награждаем? :)

jeanrenamy
Нинада! Волосы мы ему периодически моем. Лично с Гарькой в душ водили и потом волосы феном сушили. В итоге получилась пвпшка, но это мелочи. А нос да, нос у Севочки знатный... А чего мы про Снейпа, да еще в таком ключе? Тут же пай! Или я сейчас должна всем с пеной у рта доказывать, что НА САМОМ ДЕЛЕ Гарри любил ну вы поняли кого, только никак не мог этого осознать? Не дождетесь )))) Снарри - это не по канону, а потому что мне так хочется.

Gavry

*робко* с кротостью я поторопилась? :)
Просто меня удивило, что из четырех китов, держащих светлый образ, озвучены были лишь два.)

Gavry
>>А чего мы про Снейпа, да еще в таком ключе?

Потому что есть такая примета - если в конце обсуждения чего угодно не появляется Снейп- это обсуждают не фаны ГП.)

jeanrenamy
Ну... у каждого снейпомана свои кинки. У меня вот бровка ))))

старая перечница
Тож верно ))))

jeanrenamy

Ну вы были вдохновителем темы, поэтому не хотела отбирать вашу тему.
Плюс очень хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу (восприятию персонажей), а если вы не хотите, что мы без вас-то будем.

Вот и время подобрать заодно.

Ninoчka
А вы сами-то на битву как? Вот, говорят, у слэшеров хорошие тексты... И низкорейтинг пока... А?

Gavry, мне стыдно признаться, но *шепотом* я не могу войти на дайри. Я пыталась пару раз тыкать в вашу ссылку, но там мне говорят, что "вы не пройдете" и нужна регистрация.
А я низнаю чекакгдезачем.

Ninoчka
*шепотом тоже* Я тоже только для битвы зарегистрировалась. Это не сложно... наверно. Хотя мне хотелось плюнуть и послать все на те самые восемь дюймов...

Ninoчka
Gavry
Тут есть ссылка на общественный логин http://www.fanfics.me/message219412

Ninoчka,
я сама не соберусь.
Обсудить мне, конечно, будет интересно, но я просить Вас запостить подобное не смею, потому как у хозяйки треда обязанностей по отношению к гостям всегда больше, чем у простого посетителя: надо заинтересовать темой, не дать угаснуть беседе, создать нужную атмосферу и т.д. Я не справлюсь, а взваливать на кого-либо совестно.

А на дайри регистрация нужна, да. С этим сейчас какие-то проблемы?

читатель 1111, спасибо!

jeanrenamy

Вот и славно!
Тогда я *принимаю огонь на себя* сгребаю тему в охапочку и все организую:)
Надеюсь, хорошо получится: с интересом, атмосферой и прочими ништяками:)

Ninoчka

Не сомневаюсь.)
Проверено неоднократно.

jeanrenamy, тогда после ФБ, чтобы не распылять вас:)

Ninoчka,
да, аннигилировать меня не надо. Может я еще пригожусь.)