StragaSevera
да-да, чувак, я знала что ты это скажешь.
*терпеливо улыбается*
впрочем, мне ли не знать насколько ты хочешь слушать других людей.
Arctic Bear
И какой обвинительный приговор, есть фейк побаненый, то есть арестованный за несогласованность.
Реф поблюл свои правила, и теперь обвиняется в том что разренает фейков любимой кодле, запрещая их тем, кто в опале.
Ну-ну. Продолжай пытаться вместить попу на оба стула, медвед.

StragaSevera
>> Так, собственно, их мнение я и хочу узнать в итоге. =-)

Тогда иди и приставай к фламарине, в личке или где еще

Пеппи Чокнутый Носок
> впрочем, мне ли не знать насколько ты хочешь слушать других людей.
Взаимно же.

> И какой обвинительный приговор, есть фейк побаненый, то есть арестованный за несогласованность.
И нарушение авторских прав, продолжающееся до сих пор. Норм соблюдение правил, да-с.

uncleroot
Блоги открытые-с. К тому же, интересно мне мнение не только ее =-)

StragaSevera
не отрицаю, лол.
Нарушение авторских прав в ответ на нарушение правил ресурса. Зачем заводить фейк и нарушать с него правила? Да еще и вынуждать нарушать твои "авторские права".

StragaSevera
Ник автора указан. Права соблюдены

Пеппи Чокнутый Носок
Какой, к хуям поросячьим (Страга, пардонь), побаненный фейк, если я пишу о вероятности отказа в регистрации ещё не созданному фейку, а не о Бронхах? У тебя сейчас в кучу смешались не только кони с людьми, но и медведи. Пепп, эмоции - это эмоции, тебе никто не запрещает поддерживать позицию Рефа, но я всё пытаюсь вывести тебя на конструктив, а в ответ в сотый раз слышу "такого не было, значит, и не будет".

Рефа лично я вообще ни в чём не обвиняю. Я говорю о вполне вероятной ситуации, предусмотренной, мать их, правилами ресурса. Можно попросить тебя читать то, что я пишу, а не то, что тебе кажется? И к слову, мы со Страгой разные люди. Отвечать мне, примешивая в аргументацию его позицию вместо моей - это, мягко говоря, не очень.

StragaSevera

Чувак, в логике организации права, по которой мы все живем, намерения не являются наказуемыми, потому что являются недоказуемыми.

*хотела еще что-то сказать.
А.
Есть только одно лицо в данный момент, пользующееся моим бескомпромиссным фавором, которому я прощу все на свете. И это не Реф)

Пятница
Если уж вы хотите быть so nitpicky, то ник автора НЕ указан. Ник автора - "шальная императрица", а не.

Пеппи Чокнутый Носок
> Нарушение авторских прав в ответ на нарушение правил ресурса.
> Да еще и вынуждать нарушать твои "авторские права".
Норм подход. Только вот чувствуется мне в этом привкус "самадуравиновата"...
Так вот. Я тоже нарушаю правила ресурса. У меня есть незарегистрированный фейк - Мафия на Фанфиксе. Я него не согласовывал до регистрации и не собираюсь согласовывать после. И, кстати, согласно твоей же логике, "согласования" других людей не считаются. Так что в любой момент меня за это вопиющее нарушение могут забанить, но при этом продолжить раздавать мои произведения. В твои представления о справедливости это вписыватеся? В мои вот - нет.

uncleroot
Ты точно живешь в России? =-)

Пеппи Чокнутый Носок
> Есть только одно лицо в данный момент, пользующееся моим бескомпромиссным фавором, которому я прощу все на свете. И это не Реф)
Любопытная информация, но вот при чем она в данном обсуждении, если не секрет?

Arctic Bear
*поморщилась*
медвед, у тебя мозги в кучу, а я не в настроении разбирать посты. Хочешь, можешь задирать победно хвост и плясать на льдине, а у меня кончился обед и время для срачей.

StragaSevera
Тыжсогласовывал.
Тем более, что:
1. От имени Мафии фанфиков не пишут. (хотя такая идея у меня и была, почему бы и нет?)
2. Мафия не буянит в блогах, как некоторые фейки.

Адский Бетономешатель
С чего ты взял? Я не согласовывал ни разу.

> Мафия не буянит в блогах, как некоторые фейки.
А это уже вопрос тридцатый. Рыбу ведь тут прекрасная Пипилотта обвиняет в фейкозаводительстве без согласования, а не в треше и угаре в блогах.

StragaSevera
ну ты же заявил что я защищаю рефа (как там с пророком и чот еще) *извини, вообще не в состоянии мотать. Я например могу сказать что реф часто трет обсуждения фиков, по жалобам не читая, а жаловаться могут и хомяки, на здравую критику. Тот же Реф отвешивал мне пинка, когда я увлеклась с хамством.
При чем тут "святой реф и пророки его"?

StragaSevera

На момент написания фика Шальной императрицы (блин, какой ник-то шикарный!) не существовало

StragaSevera
я не прокурор чтобы обвинять. Реф тогда давал ответ за что побанил Бронхов. Господи, чуваки, хотите качать свои оппозионные взгляды - увольте, я устала, с температурой и вообще мне пох.

Пеппи Чокнутый Носок
А ты его не защищаешь разве? ВНЕЗАПНО.
Если серьезно обидел пассажем - приношу извинения, однако учти, что тоном, направлением и обвинениями данной дискуссии ты тоже меня задела.

Пятница
Но сейчас-то она есть. А того ника больше нет. Следовательно, по вашей же логике...

Пеппи Чокнутый Носок
>>> Нарушение авторских прав в ответ на нарушение правил ресурса

Формально, если мы сейчас положим болт на отсутствие зримых доказательств нарушения интеллектуальных прав и признаем сам факт, нарушение правил сайта и положений гражданского законодательства - это вещи из разных весовых категорий.

>>> медвед, у тебя мозги в кучу

Ога, и заодно у всех правоприменителей в Российской Федерации, рассматривающих официально прописанную вероятность как реально существующую. Или мы не считаем правила фф официальными даже в той степени, в какой это вообще возможно, поэтому аналогия неуместна? Ты пытаешься защитить позицию Рефа - и ты же его по сути обвиняешь в том, что его правила - это и не документ, а так, хз что с хз каким содержанием, раз уж написанное там можно смело делить на 10. Норм, чо.

Пеппи Чокнутый Носок
Вообще-то это ты пришла ко мне в комменты, а не наоборот.
Я повторяю - "наказание" нарушением авторских прав суть чушь и маразм. После этого "наказания" единственно возможный вариант - исходить из презумпции неадекватности админа.

StragaSevera
И, кстати, забанят не тебя, а акк фейка.

StragaSevera
Внезапно, я не в России живу

Пятница
Цитату из правил, плз, что забанят не меня. Иначе - всего лишь надежды на добронамернность админов, что... см. выше.

uncleroot
Хех. Действительно внезапно.

StragaSevera
По моей логике, если автор сменит фамилию, то весь тираж изымать и перепечатывать никто не будет

StragaSevera
а я внезапно говорю, что не защищаю его в локальный момент времени?
Просто ты не прав.
Никто никого никуда не подталкивает.
есть вполне логичный путь.
1) согласовать с рефом фейка
2) создать с фейком фандом
3) написать с мейна фик.
Это само собой разумеется. И заявлять - какие вы подлые, вы можете нам отказать - не красиво, какой бы имхой не мерять. Ведь тебе еще не отказали, а ты уже обвиняешь.

Хым. Из выеденного яйца раздувать вселенную...
*молча не понимает людей, которых вообще волнуют все эти непонятные конкурсы*

Arctic Bear
отстань. Вот правда. Отстань, и не вынуждай посылать тебя матом, потому что ты бесишь меня сейчас неимоверно.

П.с. Мы переходили на ты

StragaSevera
"забанят не меня"
Емнип, но банятся все фейки, кроме мейна.
Поэтому забанят не тебя.
Но такие вещи в правилах и не должны быть прописаны, не?

Пеппи Чокнутый Носок
> есть вполне логичный путь.
Гарантий выполнимости которого нет.

> Никто никого никуда не подталкивает.
Между прочим, если бы ты не вошла в CHAAAARGE, ты бы заметила, что это уже подтвердилось - существует способ, работающий вне зависимости от левой пятки админа.

> И заявлять - какие вы подлые, вы можете нам отказать - не красиво, какой бы имхой не мерять. Ведь тебе еще не отказали, а ты уже обвиняешь.
"Не красиво" это, лишь если исходить из презумпции адекватности. Из которой я не исхожу.

StragaSevera
Цитату из правил не приведу. Это скажем так, правоприменительная практика))

Пятница
Приношу извинения, но я в упор не помню, с кем переходил, а с кем нет. Потому в пылу дискуссии зачастую принимаю дефолтное "вы".
И, да, point taken. Но, я думаю, вы понимаете, что я имею в виду под "нарушением авторских прав". Или расписать?

Адский Бетономешатель
Почему не должны?

Пятница
См. выше - для веры в неписанные правила нужно исходить из презумпции адекватности, из которой я не исхожу =-)

StragaSevera
а не надо из неё исходить. Тебе вполне можно об этом сказать, даже если это тебя заденет.
Я сделала ... много фандомов. И не хочу сваливать на оргов нудную работу по его заполнению, а потом еще и отжимать права на фандом, потому что "я же собирала информацию".

> а не надо из неё исходить. Тебе вполне можно об этом сказать, даже если это тебя заденет.
Я сделала ... много фандомов. И не хочу сваливать на оргов нудную работу по его заполнению, а потом еще и отжимать права на фандом, потому что "я же собирала информацию".

Э-э-э... *завис* Каким образом это относится к данной дискуссии?

StragaSevera
а тем самым образом что преемлемый вами способ - относится к перекладке заполнения фандомов на оргов, если я не потеряла нить.

Пеппи Чокнутый Носок
Я понял твою позицию, спасибо, буду иметь в виду на будущее.

Arctic Bear
лучше имей на будущее, что вежливость штука взаимная. И обращаясь ко мне, которая тебя не материла с матюгами ты можешь хоть правду-матку резать, мне будет плевать.

StragaSevera
Как адепту "бесплатного" ПО твоя точка зрения на авторские права мне не близка.

Пеппи Чокнутый Носок
Э-м-м. Я предполагал, что материал для заполнения в этом приемлемом случае предоставится "нежелательным" автором.
Кстати, есть еще более простой вариант - одолжить "одобренного" фейка. Ведь, ЕМНИП, в правилах нет ни слова про передачу аккаунта?
*в сторону* Но вместо того, чтобы конструктивно решать проблему в правилах, предпочтительно обвинять Страгу, да-с...

Пятница
Я тоже адепт оупен-сорса и пират со стажем. Просто образ пиратского сайта - он такой, не вяжется с чистой и благородной позицией Фанфикса. Тут надо или крестик, или трусы.

О, что тут происходит? Авторские права? А что с авторским правом? Об авторском праве можно поговорить, это не конкурсы какие-нибудь!

StragaSevera
ой прости, ты сейчас пытался вызвать чувство вины?
Нет, извини, пройдено)

Матемаг
*голосом психотерапевта* Вы хотите об этом поговорить? =-)

Пеппи Чокнутый Носок
Э-м-м, что? о_О

Пеппи Чокнутый Носок
Тебя никто не материл. Применение нецензурных слов в качестве вводных конструкций является обезличенным. Но, если тебе это нужно, можешь послать меня и успокоиться. На этом я закрываю тему, ибо конструктив в ней умер в зародыше, а иметь дело с плохо аргументированными эмоциями я не хочу.

StragaSevera
ничего так ничего.
*фыркнула*

Пеппи Чокнутый Носок
Не-не, меня интересует эта позиция. По-твоему, я не имею права высказать раздражение от неконструктивного поворота дискуссии, а если я все же это делаю, внезапно становлюсь жутким и страшным манипулятором? о_О

Arctic Bear
сорри, я не сказала что ты меня материл. Но обратился ко мне с матершиной. Обезличенно, не обезличенно - мой ник стоял в обращении.
*подала помпону белое пальто*

StragaSevera мало ли кого и что интересует. вопрос чужих слабостей и знакоства с ними отдельных личностей - вопрос не для обсуждения в публичке, не находишь? нет? Ну и не мои проблемы.

StragaSevera
Для меня авторские права заканчиваются на указании авторства. Винда, офис, фотошоп, книги, музыка, фики. Без разницы. Указание, что это сделал Вася Пупкин есть и хватит. Что делать дальше с продуктом я решу сама. Могу книгу читать, а могу и шкаф подпереть (на самом деле я так не сделаю - у меня вдолблено аккуратное обращение с книгами. Но принцип я думаю ясен)

Пятница
Кажется, там горит у фейка, которого забанили.
А у него на странице фик.
И он не может его удалить, т.к. забанен.

Пеппи Чокнутый Носок
Э-м-м, опять не понял тебя. Итого, тебе наезжать на меня можно, а мне высказывать неодобрение этим - нет? о_О

Пятница
Тоже позиция. *пожал плечами*

Пятница
А Реф отказывается удалить фик по просьбе, чем нарушает авторские права человека.

Адский Бетономешатель
Так и есть, но, согласно позиции Пятницы, на это - пох.

StragaSevera
*склонила голову набок*
а все негативные отзывы о твоих действиях - наезжание на тебя?
ок, учту на будущее.

Адский Бетономешатель
Я в курсе всей ситуации. Не вижу проблемы. Есть столько архивных сайтов, где лежат чьи-то фики. И я качаю от туда без зазрения совести. Я даже могу сделать такой же со своими любимыми фиками. И не считаю это нарушением прав.

П.С. При сохранении указания авторства

И к слову сказать, не ты ли первый начал обсуждать вопрос лицемерия администрации, не поднимая вопрос - а что нам делать, если мы хотим в конкурс, но не хотим палиться на фандоме.

StragaSevera
Ну, учитывая, что фейк специально сделал фик, чтобы потом получить бан и орать о своём фике, делая хайп ситуации...

Пятница
Иногда веселее бывает.
Некоторые закрывают фики от просмотра, но это же не мешает их читать/скачивать.
Какая буря эмоций будет у автора, если он узнает об этом.

Адский Бетономешатель
А вот фики таких авторов я бы рассылала всем желающим лично. Ибо нефиг.

Пеппи Чокнутый Носок
Настолько безосновательные и эмоционально окрашенные - внезапно, да.

> И к слову сказать, не ты ли первый начал обсуждать вопрос лицемерия администрации, не поднимая вопрос - а что нам делать, если мы хотим в конкурс, но не хотим палиться на фандоме.
К слову сказать - нет, не я. Перечитай начало дискуссии.

Адский Бетономешатель
ЧЗХ? По-твоему, еще в 2014 году фейк сделал фик, чтобы в конце 2015 его забанили? Чушь не мели.

Пятница
Получается, что есть две позиции:
1. Я написал(а) фик - пусть живёт везде, покуда автор прописан.
2. Я АВТОР111 НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ, ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ111

И эти ситуации в вечном конфликте.
История про фик идёт из второй позиции, кмк.

StragaSevera
Ну, я хз про даты фика и регистрации, неоткуда узнать.

Адский Бетономешатель
Нет. Там другое. Все гораздо глубже кмк

StragaSevera
кхм, основания я тебе дала. Для меня твои обвинения безосновательны, ты же тред не удаляешь.
И где это я тут проявила лишний эмоциональный окрас. Да - осуждаю. И что с того?

ладно, ладно. Ухожу, раз я для этого тредика слишком истеричка.
*помахала хвостом*

Адский Бетономешатель
По ссылке выше - вполне можно. Но строить гипотезы о злобном фейке, специально написавшем классный стебный фик, гораздо проще, да.

Пеппи Чокнутый Носок
Короче, я окончательно перестал понимать, о чем ты говоришь, и за неконструктивностью обсуждение данной локальной темы сворачиваю. Можешь оставить за собой последнее слово, если хочешь.

Что-то я не понял, так как весь тред не читал, только главное. Конкурс же еще не объявлен, так? Тогда почему я не могу запилить космофандом какой-либо до его объявления? На конкурсе то не видно будет кто туда фик прислал я или Чингачкук какой-то..

Митроха
Подразумевается, что если человек Х сделал редкий фандом (а частые есть уже давно), то с большой вероятностью человек, написавший по этому фандому, и есть Х.

StragaSevera

Но это может запросто оказаться и какой-нибудь посторонний Y.

Это в любом случае не официальное нарушение правил конкурса. Стало быть, за это нельзя дисквалифицировать участника. Чего ещё надо-то?

Ну и что? Это не может быть квалифицировано как "нарушение анонимности".
Проблема и ломаного гроша не стоит.

Рони
Ну да. Вы правы. А еще организаторы, судя по всему, не собираются запрещать заранее написанные "бомбы" на турнире.
Что не мешает моему обостренному чувству справедливости от этого бомбить.

uncleroot
Я честно отчитала часть треда на эту тему, но до сих пор не понимаю, что такого страшного в этих фандомах.

StragaSevera
Не поясните, что такое "бомбы"?

Рони
В школьно-студенческой среде так называют готовые ответы на контрольную/экзамен, написанные от руки. Предполагается, что ученик всю пару делает вид, что пишет/пишет чушь, а в конце ловким движением руки подменяет работу. Как ни странно, у многих прокатывает.

и как предлагаешь отличать бомбу от вопрямща написанного?

Heinrich Kramer
Стандартно - или выдавать темы только в момент начала турнира, или еще проще - объявлять турнир только в момент начала турнира.
Очень надеюсь, что не будешь передергивать на тему "а вдруг инсайд!" или аналогичные варианты.

StragaSevera
Кхм, за строгими правилами и отсутствием всяческих "бомб" и потаканий лучше всего идти к Альтре.))

Или, по крайней мере, действовать в рамках одного-двух фандомов.

Честно говоря, мне пока сложно представить грамотную организацию конкурса мультифандома. Так или иначе, где-то будут неудобства или недочёты организаторов.

Собственно, думаю, поэтому они и ослабляют правила, чтобы не нести ответственность за их возможную непродуманность в каких-то ситуациях (всё-то учесть невозможно).

Страга, а почему "бомбы" - это плохо? В сущности, очередной говноконкурс (даже вне зависимости от моего мнения на конкурсы - его ведь организует Фламарина, а значит...) начался типа с объявления и типа уже идёт. Просто подавать работы пока нельзя, только на прогляд, подходит ли для конкурса, не?

Arctic Bear


Мне Реф запрещал пилить фандом с фейка. С согласованного фейка. Мотивировал тем, что если пилить с фейка - инфа "о создателях" в энциклопедии не будет отражать реального положения вещей.
Владельцем при этом, емнип, стоял мейн.

StragaSevera



ФвФ.

И я в упор не понимаю, чем тебе так не нравятся "бомбы" в конкурсе.

StragaSevera


Мой опыт интернет-общения подсказывает, что любого человека, имеющего техническую возможность тебя забанить и твои посты удалить (Да, включая комментарии на СИ и к постам в блогах) дешевле сразу воспринимать как суперпозицию человека и обезьяны с гранатой. И либо ходить опасно, либо относиться к риску подрыва оной гранаты философски.
(Получается, конечно, не всегда, но стараться все равно надо)