Да, еще у Лема есть "Фиаско".

Заяц
Рассказы о Пилоте Пирксе, по-моему, и так ВСЕ читали

flamarina
Это очень широкое обобщение :) Я сталкивался с тем, что люди лет 20-19 не читали Толкина, только смотрели кино.

ВСЕ читали разве что Библию. Да и то, есть же Китай и Япония, где местных людей все эти заскоки белых варваров волнуют значительно меньше, чем их местные расклады.

Заяц
Я естественно имела в виду русскоговорящих.

Китай и Япония? А Ближний восток и Индия не хотите?

Не читал Лема, всё никак не возьмусь за него и многих других старых известных авторов.

ЗЫ Библию тоже не читал. Примерное содержание знаю, но сам не читал и не собираюсь.

flamarina
Хех. Я оказался прав.

Любимая профессиональная деформация гуманитарной интеллигенции - считать, что чтение определенных книг изменяет жизнь в принципе. Нет, не изменяет. Можно не читать их, можно просто знать, что в них. Common knowledge.

А многие поколения до Библии прекрасно прожили без нее. И бездуховность им ничуть не помешала. И были они, в среднем, не злее и не лучше. Такие же люди. Просто их смыслы жизни вращались вокруг другого.

ReFeRy
Что ж, хороший повод начать.

Лем хорошо пишет.

"Итак: что же случилось с Томасом и Уилмером?
Профан, мыслящий прозаически, начал бы с предположения, что их ракеты с
чем-то столкнулись, скажем, с метеоритом или скоплением космической пыли,
с остатками кометного ядра или хотя бы с обломком старой ракеты. Однако
вероятность такого события просто ничтожна - куда легче наткнуться на
крупный бриллиант, лежащий посреди оживленной улицы.
Со скуки - только со скуки - Пиркс начал подбрасывать Вычислителю цифры,
составлять уравнения, подсчитывать вероятность столкновений, - пока не
получилась такая цифра, что Вычислителю пришлось срезать восемнадцать
последних знаков, чтобы она поместилась в его окошках.
Впрочем, пустота была и вправду пуста. Ни остатков старых комет, ни
скоплений космической пыли - ничего. Корпус старой ракеты, конечно, мог
сюда залететь - чисто теоретически, как и в любую другую точку Космоса, -
через невообразимо большое количество лет. Но Томас и Уилмер заметили бы
его издалека, самое малое за 250 километров, а если бы он выскочил прямо
из-за Солнца, метеоритный радар поднял бы тревогу не меньше чем за
тридцать секунд до столкновения; а если бы пилот прозевал сигнал тревоги -
скажем, задремав, - то маневр расхождения был бы выполнен автоматически.
Допустим даже, что автомат отказал; такое чудо могло случиться раз - но не
дважды на протяжении считанных дней. Вот такие примерно гипотезы предложил
бы профан, которому невдомек, что пилота подстерегает уйма опасностей
посерьезнее встречи с метеоритом или трухлявым кометным ядром. Ракета,
даже такая маленькая, как АМУ, состоит почти из ста четырнадцати тысяч
жизненно важных деталей, - жизненно важных, то есть таких, выход которых
из строя ведет к катастрофе. Потому что менее важных деталей в ней миллион
с лишним. Но если такая беда и случится, ракета после смерти пилота не
разлетится бесследно и никуда не исчезнет, - по старому присловью пилотов,
в пустоте ничего не пропадает, и, если ты оставил там портсигар,
достаточно рассчитать элементы его траектории, а потом явиться на то же
место в надлежащее время, и портсигар с астрономической точностью, секунда
в секунду, влетит тебе прямо в руки. В пространстве каждое тело бесконечно
кружит по своей орбите, и корпуса ракет, потерпевших аварию, почти всегда
рано или поздно отыскиваются. Большие Вычислители Института вычертили
свыше сорока миллионов орбит, по которым могли двигаться ракеты пропавших
пилотов, и все они были проверены, то есть прозондированы
узконаправленными лучами самых мощных радарных систем, какими располагает
Земля. С известным уже результатом."

Заяц
Это вы сейчас вообще о чём? О_О

Во-первых, я таки к "гуманитарной интеллигенции" имею такое же отношение, как к библии. То есть никакого или опосредованное (ну да, мои соотечественники вроде как её написали =))
Во-вторых, кто говорил, что fiction вообще что-то меняет? Тем более жизнь? Откуда такая шизофреническая трактовка действительности? Я точно подобной ереси не утверждала.

flamarina
А вы сами-то в курсе, насколько вы любите спорить по любым поводам? А если повода нет - то и создавать его. Это же не я пришел к вам в комментарии и начал вам что-то доказывать.

Заяц
А вы в курсе, что вы приписываете людям то, чего они не говорили?

Этот пост такой же не ваш, как и не мой, если что.

А я высказала своё мнение.

flamarina
Так кто из нас кого отдоминировал в итоге? :) А то я уже потерял нить. О чем говорим-то?

Заяц
Перечитывайте и находите. Я знаю, что ли? Мне пофиг.
Моя мысль была: зачем рекомендовать очевидное, о чём 100% хотя бы слышали? Это как "какое фэнтези почитать" - "Возьми Властелин колец". Даже если человек не читал его, он его видел и имел в виду - уж как минимум.

Ефремова как космофантаста и то меньше людей знает, чем Лема...
Кстати, Сергея Ярославцева (он же Аркадий Стругацкий =)) тоже как-то мало читают, хотя "Экспедиция в преисподнюю" в качестве иронической фантастики вещь зачётная... Сколько там скрытых аллюзий, не перечесть.

Кхм...

flamarina
Вам настолько пофиг, что вы уже четвертый комментарий вслед за моими пишите. Наверное, вы так меня хотите окончательно убедить, что вам пофиг.

Идальго, нагнитесь ближе, я шепну вам по секрету: ветряных мельниц нет. Они появляются только тогда, когда вы начинаете с ними сражаться.

ReFeRy
Увлеклись, да?

Заяц
"Мне пофиг" означает, что я не обладаю мотивацией распутывать тот бред, который вы же нагородили в комментариях выше. Мой священный долг - разъяснить свою позицию на случай, если эту переписку будут читать третьи лица. Чтобы у них не сложилось впечатления, что я могла согласиться с тем, что вы здесь написали.
Вы здесь ни при чём.

flamarina
Ваш священный долг - оставить за собой последнее слово.

Заяц
похоже, этого хочется вам. Ну какой вообще смысл в последнем комментарии? В следующий раз вы сделаете пустое сообщение с точкой посередине?

flamarina
Наш диалог можно транзактному психоаналитику передать - на примеры.

> Как же бесит произвольный порядок публикаций в ленте инстаграмма.

С мордокниги пример берут.