StragaSevera
Да такое бывает, но если говорить о том что вы назвали вокальным феменизмом в этой среде такое встречается намного чаще. Еще можно вспомнить борцов за права лгтб сообщества или свободы слова.
Ну и еще для таких групп характерно полное или частичное отсутствие здравого смысла и желание искать компромисс.
Опять же, я говорю отнюдь не про всех людей составляющих феминистское или лгтб движение. Среди этих групп присутствуют адекватные группы, но на слуху обычно эта самая крикливая группа, по которой и судят по всему движению. Что абсолютно не помогает делу.

подписался

Тож подпишусь. Обычно в споре я могу выделить сторону, которая меня бесит. Здесь же оба дело говорят.

november_november

Декретное время? А кто вас дома заставляет сидеть? Родился ребенок и через пару недель выходите на работу, в чем проблема-то? Грудью кормите? И это не проблема – сцеживайтесь. Сейчас масса электрических насосов продаётся, можно сразу на обе груди, чтобы быстрее.

Я во многом согласна с StragaSevera. Надо не забывать, что с привилегиями приходят и обязанности. Вот, например, вы развелись. Часто что женщины говорят? Правильно: «ты меня бросил, а значит предал. Вот не дам тебе видеться с ребенком». И хоть в законе и написано, что оба родителя имеют одинаковые права, но где вы найдете судью, которая (ый) присудит разделить детское время ровно поровну, так чтобы одну неделю ребенок у вас, а другую у бывшего мужа? Хотя тут можно возразить, что бывшие мужья не шибко рвутся видеться с детьми от предыдещих браков. И это верно. Интересно только, кто их воспитал такими, что они считают, что нормально на своего ребенка забить?

Или вот опять при разводе. Представьте себе, что вы зарабатываете больше мужа (да, и такое бывает) и теперь это вы будете платить ему алименты. А если, скажем, он на диване лежал, себя искал, пока вы карьеру строили, то при разводе вам еще придется выплачивать вашему бывшему, все еще безработному, супругу содержание (это в добавок к алиментам). И никакое «как же так, я же женщина и должна мужика содержать» тут не поможет. Но люди часто забывают о неприятных обязанностях, помнят только о дополнительных привилегиях.

Короче, с себя надо начинать изменения в обществе :)

Favreau
А кто будет с ребенком сидеть, если выходить на работу? На няню большинство не зарабатывают, дорого. Яслей нет. Ребенка вообще нельзя одного оставить по закону. Многие подруги волком воют, хотят выйти на работу, никто не хочет терять три года. А максимум удаленка с частичной занятостью возможна пока в сад ребенка не отправят. Тут надо как раз не с себя начинать, а с политики. Но увы ни одной профем партии на политическом небосклоне рф нет.

Lucinda
По законодательству, (говорят ст.256 ТК РФ.), и мужья могут уходить в декрет. А много вы видели таких мужей, добровольно сидящих дома и меняющих подгузники (ну, хотя бы по выходным)? И вот интересно, там, где я живу, найти дет. сад ОЧЕНЬ трудно. Все жалуются, но все рожают на порядок больше, чем в России, и как-то вот так выходят из положения (находят соседок, мам с маленькими детьми, ищут дет.сад еще до беременности и т.п.). И бабушки-дедушки не очень бегут помогать посидеть с детьми. Родители сами крутятся.

И все же надо с себя начинать. Откуда возьмется эта самая партия? С неба свалится? Воспитывайте своих детей так, чтобы когда они выросли, то боролись бы не за использование слова «автарка», а создание подобной партии.

Favreau
У меня есть знакомая пара, где отец сидел с ребенкой. У жены свой бизнес был, а он просто наемный рабочий. Решили,что для семьи будет лучше, если он будет с ребенком. В общем логично.
Детсад у нас в городе найти реально, но в него берут только после трех лет. Запись в очередь сразу после рождения, иначе еще позже трех лет попадет.
Короче, что я хотела сказать всем эти сказать. Декретный отпуск на деле не привелегия, а вынужденная мера, способ заткнуть социальные провалы.
А с политикой сложно все. Партию должны мы создавать, а не дети. Но пока в рф слово феминистка почти ругательство, причем тенденция к усугублегию неприятия феминизма.

Lucinda
Правильно, может муж сидеть дома с ребенком, но такое редко встречается. Опять же при равенстве полов, ваша знакомая должна быть готова к тому, что при разводе муж у нее половину бизнеса оттяпает и закон будет на его стороне. А к этому редко какая женщина готова, независимо от страны проживания. Это к разговору о том, что “with great power comes great responsibility” (привет спайдер-мэну и Уинстону Черчиллю).

И опять, вот вы говорите, что в российском обществе феминистка это ругательное слово. Но откуда это идет? Ведь не Путин же указом велел считать это слово плохим, а простые люди не согласны, но боятся тюрьмы и молчат в тряпочку. Мы сами составляем это общество, которое считает феминизм ругательным словом, и если мы сами себя не изменим (и да, не воспитаем правильно детей), то ничего не изменится и никакой царь, никаким указом ничего не поменяет за одну ночь.

Favreau
не оттяпает, если бизнес уже был до замужества (по нашим законам, емнип). Плюс еще можно написать письменный отказ от притензий. Другая подруга моя как раз подписывала такой на бизнес своего мужа.
Негативное отношение к феминизму это часть общего тренда. Я как раз живу в почти фемфрендли заповеднике, в который это отношение редко прорывается. Но как изменить это отношение за пределами своего узкого круга общения, я плохо представляю. Интернет-дискуссии в этом точно бесполезны.

> Негативное отношение к феминизму это часть общего тренда.
Понимаете, это очень зависит от референтной группы. В обществах, где я нахожусь, тренд - это негативное отношение к критике феминизма.
Когда я высказываю свою эгалитаристическую позицию, на меня смотрят вот так: о_О . Потому что во всех фемфрендли-обществах идет дилемма: феминизм/патриархат. И как переломить эту дилемму - у меня нет никаких мыслей.

Lucinda
А по нашим – оттяпает. Всё то, что приросло к бизнесу с того самого момента, как поженились (или просто стали вести совместное хозяйство) до того момента, как развелись. Бумагу, конечно, подписать можно. Но это по желанию супруга, который отказывается. А с чего это он будет подписывать такие документы, что он, дурак что ли?

А как изменить общество? Хрен знает. Я бы начинала с себя и со своих близких. И если каждый так сделает, то получится всё общество :). Можно еще организовывать политические/общественные движения или примыкать к существующим.

Favreau
Я вот тож раньше считала, что надо начинать с себя, своим примером и все такое. Но теперь вижу, что это малоэфективный способ. К движениям примыкать думаю, но пока не вижу ничего привлекающего, реального, чтоб это не была просто движение для самих себя, да и некоторые радикальые идеи мне видятся абстрактным бредом. А сама я слишком интроверсивный человек для создания движения. Устаю от общения с людьми.

Начать с себя - абсолютно неэффективный способ, но другого во многих обстоятельствах просто нет.

А нет, я пролистала ленту дальше и поняла, что блоги упоролона феминосрачи. Вам еще не надоело?

> А нет
Т.е. вы отписались или перестали считать, что обе стороны говорят дело? =-)

Интеграл, а почему ты убрала авку и переименовалась обратненько?

Матемаг
Авка в процессе поиска. А обратно я давно собиралась переименовываться.

StragaSevera
Еще почитаю;)

Интеграл-тян, гоу интеграл на авку!:) А ещё лучше - собственную фоточгу.

Фоточку с интегралом!

Всё ради вас;)

Спасибо, схоронил, будет третьей:)