Odgorian
1) Вы в чем место измеряете? В волшебных гигабайтах?)

2) С чего вы вообще решили, что ваша аналогия верна? Объясните мне, что же именно такого крутого умеют "доученные" маги, чего не умеют школьники? Какие книги есть в библиотеке Хогвартса, а каких нет? На что именно способны сверстники Гарри? Когда я говорил об элементарных заклинаниях, я имел ввиду, что в реально мире на их реализацию школьников бы точно не хватило. Левиоса, например, в реале не такая простая штука и имеет крутые ограничения. Вы не можете приводить аналогии с крупными компаниями, так как эти компании живут в реальном, а не волшебном мире. Вы не можете выдумывать принципы работы волшебных механизмов и утверждать, что они каноничны, просто из-за отсутствия подробного объяснения этих механизмов в каноне. И вы не можете отрицать какой-либо механизм или чьи-то заслуги в выдуманном, господибоже, мире, основываясь на законах реального мира. Если разбираете магический канон, выводите из магического канона.
Знаете же прикол с детской эгоцентричностью? Если закрыть глаза, все исчезнет, потому что ты не этого видишь. Выключите это, ради всего святого.

3) Эм? Причем тут темная магия и оставление следа на почерке? След от темного заклинания, оставшийся на месте действия этого заклинания — вот об этом я говорил. Речи не было об изменении (или создании) индивидуального почерка посредством кастования разной волшбы. Что касается измерения магвеса, то в каноне это есть. Шестая книга, поход в пещеру с медальоном. Гарри спрашивает, выдержит ли лодка их двоих, а Дамблдор объясняет, что лодка заколдована на измерение не физического, а магического веса, и магвес Гарри (в том числе и из-за того, что Гарри — несовершеннолетний) не будет замечен рядом с магвесом Дамблдора.

4) Мой вариант предполагает вариации исполнения. Если мы хотим вканонности, то школьники могли высидеть в библиотеке семь дней и семь ночей, потом вспомнить, что они уже где-то слышали про Нейросеть Фламель, перед ночной дуэлью со Снейпом случайно встретить полуэльфа-полукентавра Жробби, выслушать его рассказ о том, что после истории с украденной книгой Фламель "Как создать Карту Мародеров с помощью заклинания "Карта Создаватус", если ты Мародер, если у тебя не желания сидеть в библиотеке и если тебя зовут Джеймс/Сириус/Ремус/Питер", произошедшей 7 с половиной недель назад, звезды каждый понедельник складываются в слово "счастье".

5) Итак, вы утверждаете, что если у волшебника в ГП-мире есть маховик времени, этот волшебник, будучи не дружен с Пожирателями, обязательно использовал бы свою машину времени в войне. Например, для спасения какого-нибудь Седрика, Сириуса, предотвращения чьего-нибудь воскрешения, чьих-нибудь регулярных террористических акций, использующих эффект неожиданности, и шпионства, исключающего риск для жизни шпиона. Я все правильно понял?)

Почему вы так не любите сложные реализации из-за их малой вероятности, но готовы поверить в простые, но еще менее вероятные решения?

"обязательно использовал бы свою машину времени в войне" - в этом месте я заржал - а откуда все знают, что таковые хроновороты НЕ БЫЛИ использованы?:))

Архивач
Ладно, я затупил и признаю свою неправоту. Впрочем, пара возражений напрашивается, но в целом да, был не прав.
1) Давать ответ по самой слабой части аргумента - не самый хороший путь, если связь параллельная, а не последовательная.
2) Ну-у, я исхожу из логики, что семь лет обучения - это не случайность, а план. Кроме того, когда Мародёры начали создавать Карту? Ну-у, хотя бы примерно.
И, да, аналогии с реальным миром я провожу из-за того, что больше мне аналогии проводить не с чем.
3) То есть, почерк не используется для распознавания, только вес? Ну-у, кей, но звучит подозрительно.
5) Я утверждаю, что если в мире есть машины времени, которые можно использовать, эти машины будут использовать.

Матемаг
Ну-у, если хроновороты активно использовались в войне, кончившейся десять лет тому назад, я бы их экономил и берёг, а не давал ученице для обучения.
Ну-у, если не считать, конечно, что у них бесконечный ресурс. Правда, тогда я бы их сам использовал постоянно. Впрочем, есть и вариант, что они и использовались постоянно, просто это было не упомянуто.

К слову, а как как минимум два человека узнало, что тут снова разгорелась дискуссия?

"Впрочем, есть и вариант, что они и использовались постоянно, просто это было не упомянуто." - именно. Кроме того, есть вариант, что у товарища Маккошки весьма нехилые научные связи, потому доставшийся Гермионе хроноворот вообще не имеет отношения к ресурсам Дамблдора и его фракции.

Odgorian
1) Я собезьянничал на ваше видение магического устройства. Весь ваш первый аргумент строится на все том же "обязательно все работает по принципам реального программирования". Ну окей. Волшебникам вообще не нужно хранить инфу где-либо, потому что любая информация имеет вес, равный котлете из Фоукса в минус семнадцатой степени. Как вам такое?)

2) А с чего вы решили, что Карта — это что-то непосильное школьникам? Может быть, ее создавали и раньше — и тоже школьники. Может быть, никому раньше не приходило это в голову. Может быть, Мародеры скоммуниздили откуда-то почти готовую инструкцию или задействовали кого-то из взрослых или даже сперли чужой продукт и чуток подправили копирайт. А может быть, только они смогли сотворить Карту, потому что они крутые перцы в сотворении карт, но никто об этом не знал. За что вы так ненавидите вероятности?(

3) Необязательно же. Для распознавания можно использовать и почерк, если почерк есть и его можно распознать. Или вес, если он всегда уникальный. Или жопу сфинкса.

5) Ну, или будут хранить на полке в Отделе Тайн без возможности воспроизвести эти маховики и с мерами безопасности, которые могут пройти даже так ненавидимые вами школьники.

Так устроен этот сайт: если ты написал в треде, то подписался на него и получаешь уведомления о новых комментах до тех пор, пока не отпишешься или тред не "заглохнет".

Я вот сейчас честно пыталась понять все выдвинутые версии, но пришла к выводу, что мне-гуманитарию это не светит.
Мне нравится идея с хакнутой системой безопасности. Верю, что в огромном замке, полном детей и магии, были на каждом углу волшебные аналоги жучков и камер. В пользу этой версии говорит то, что Филч шустро появлялся там, где чудили нарушители порядка. Мародерам оставалось только получить к этой системе доступ. Не то, чтобы это очень легко, но хотя бы не невозможно.

Некропостеры отакуэ!

Матемаг
А чем плох некропостинг?

Он ррр!

Матемаг
Звучит не слишком убедительно.

Это мои ощущения, ну!

- А... но... можно послать курьера с посланием? - наконец нам удалось совместно родить более-менее связную мысль.
- Можно, - согласилась Лючия, - если, конечно, ты согласна, чтобы содержание письма стало достоянием Перевозчиков ещё до того, как попадёт к адресату.
- ...?
- Нет-нет, никаких пошлых 'вскройте и зачитайте'. Достаточно просто войти с письмом в автобус.
- Но как?!
- Точно так же, как производится определение возраста пассажира или наличия у него пистолета. Магия.

…

Стругацкие, с их Неизвестными Отцами и излучателями-на-башнях, нервно курят в сторонке. Сел в обшарпанное кресло, и государство знает о тебе всё. Вплоть до содержимого кишечника и структуры костей. Только разве что мысли читать не могут, а вот на счёт тех же эмоций - это ещё вопрос. Ведь если могут делать влёт анализ возраста, то почему не могут, например, посчитать соотношение гормонов в крови? Или вот опять же: чтение записанного с бумаги. Или я чего-то в этой жизни не понимаю, или для чтения письма в конверте (страницы в книге) нужно послойно отсканировать химический состав листов бумаги, потом распознать буквы (в том числе написанные вручную!) и, собственно, прочесть. Задачка даже для компьютера далеко не всегда решаемая, а для человека? А если десять пассажиров везут книги и письма? И слово 'магия' вместо объяснения... Что, кроме 'огненного шара' и всё того же шарма суккуб существуют заклятие 'решение систем дифференциальных уравнений' и, в буквальном смысле, демоны Максвелла? Просто в голове не укладывается...

© Сергей Плотников — дилогия «Последний экзорцист».