копипастну свой же коммент, пожалуй:
чо-то мне подсказывает, что в психологию, скажем, МакГонагалл или даже Грейнджер лучше сможет сорокалетний мужыг, чем дцатилетняя йашка

nahnahov
В данном случае это не вызывает сомнений, причем, это может быть и сорокалетняя женщина, тут сие не важно :)

Что-то вспомнился потрясший меня в свое время рассказ Кинга про карниз. Я жутко боюсь высоты, и описанные ощущения показались мне вполне достоверными. Вот только я сомневаюсь, что Кинг сам ходил по карнизу на многометровой высоте перед написанием этого рассказа. Хорошего писателя от посредственного, на мой взгляд, отличает глубокое изучение вопроса, о котором собирается писать. И вполне возможен вариант, что писатель-мужчина достовернее напишет о половом акте между женщинами чем гетеросексуальная женщина, или даже лесбиянка, не обладающая литературными талантами.

Hermione Delacour
И с вами соглашусь, но все же, это немного не то. Я не о литературном описании. Высоцкий не был альпинистом, но его песни поют альпинисты и будут петь.
Но фем написанный Митрохой будет фемом, написанным мужчиной :)

Очень интересно) И захотелось почитать 50 оттенков коричневого от Джин Би

sage renard
Звучит как название исповеди нациста :)

Джин Би выкрутились:) я не различаю коричневый и путаю с зелёным ... что так плох цвет?

sage renard
А я... А у меня... А, вот: а я вешу 107, а должен бы 87-90, хотя бы, что б по таблице считаться нормальным, здоровым человеком :) :-Р

Толстой понимал Наташу Ростову) писатель умеет всё:)

Джин Би
я чото путаю, или вы выше заявляли, что мужик не сможет в нормальный фем? или сорок лет — это такой край жизни, когда уже и пол не важен, и секса нет?))

nahnahov
Если мужик будет писать про то, как у него в вагине засвербело, то лично мне это не интересно будет читать, так как он не знает, КАК ТАМ свербит. Он может тупо пересказать своими словами прочитанное или услышанное у кого-то.
Ценности в этом в моих глазах - нет.
Если он с высоты своего жизненного опыта будет описывать мысли ггероини, те, что являются унисекс, то почему бы и нет. С возрастом я тоже стал многое понимать, почему я принимаю то или иное решение, а раньше я просто реагировал и все.
Так что мужик вполне может описать мысли Гермионы и тем более, Макгонагал. Я даже знаю такого мужика, который пишет. Но я же не про это.
Вот на основании своих жизненных наблюдений я могу написать рассказ, где будет фигурировать женщина и ее действия, реакцию на то или иное событие я просто возьму из жизни.
Но я не опишу все ее движения души, почему это происходит, так как по моему мнению, мышление у Ж и М различается, не кардинально, но достаточно сильно. И если я возьмусь описывать внутренний мир женщины, то это будут очень и очень фантастические домыслы мои.
Может быть существуют писатели, которые досконально изучили этот мир достаточно хорошо, чтобы правдиво описать его, так, чтобы женщины поверили. Но не думаю, что Митроха, при всем моем уважении к нему, к ним относится.
Поэтому я написал, что фем - написанный мужчиной - как фем имеет мало ценности, но если в нем крутой, интересный сюжет, то он будет ценен как просто рассказ с интересным сюжетом.
Больше я ничего не имею ввиду, как бы мне не старались приписать иное. Если же вдруг кому-то показалось, что я имею ввиду другое, то я прошу прощения за свое неумение последовательно излагать свои мысли, что вероятно вводит в заблуждение.

Пролистайте ж вы наконец этот пост наверх и посмотрите, как зовут автора:) Не Митроха он, не Митроха...

Элейн
Да я знаю. Автор поста вообще спит. С Митрохой мы начали разговор просто.
Автор придет и скажет свое мнение. :)

*приехал с курсов, офигел*
Ничего себе, сколько коментов на невинный пост!

А какое тут может быть мнение? Я пишу по указке своей левой пятки, если кому-то зайдет, я радуюсь, не зайдет - ну, бывает. Техническая сторона вопроса? Не знаю, можно что-то прочитать, домыслить, спросить людей, у которых был такой опыт. И это не только фема касается, но и упомянутого хождения по карнизу, и вообще всего того, чего не знаешь. Потому что нельзя писать только то, в чём опыт имеешь, этот совет часто начинающим авторам дают, а он крылья подрезает. Написал же молодой Достоевский переживания пожилого человека так, что его Белинский заметил как очень перспективного писателя, и такой пример не единственный.
О различиях М и Ж думаю, что это больше социальный конструкт, даже различия в мышлении могут быть наработанными, вынесенными из детства. Если бы увлечения девочек чтением карт, ориентированием на местности поощрялись с детства в такой же степени, как увлечения этим же мальчиков (которые могут этим заняться без пристыживания с указанием на пол), то не было бы таких различий. И ориентирование на местности также не единственный пример. Главное - учить, пока мышление детское, гибкое. А то потом умения и увлечения начинают с помощью социума сцепляться с полом, потому и имеем то, что имеем: мужчина должен то-то, женщина - то-то, он приспособлен к этому, она к этому. А это ограничение возможностей. Отходя от темы - хочу описать общество, в котором половые различия имеют значение только в сугубо медицинском контесте, и показать, каким оно может быть, и уже даже есть наметки к этому.
Вообще к чему я это всё? Да, к тому, что два человека одного пола могут отличаться друг от друга гораздо больше, чем два человека разного пола. И фем вызвал такую дискуссию потому, что это острая тема, которую еще не принято открыто обсуждать в нашем обществе. А смотреть надо не на фем, а на сетературу в целом как литературный процесс. И различия полов тут, имхо, играют небольшую роль. Главное - уровень исполнения.
Вы можете со мной не согласиться, конечно.
П.С. Рейтинг так и не получился, кстати.

айронмайденовский
Ну, я не утверждаю, что я прав, а все ошибаются, но все же рекомендую покопать литературу по этому вопросу - отличия мышления Ж и М, тесты проводили разные и этот вопрос довольно хорошо исследован. Влияние на мышление женщины цикла - в некоторых странах преступления, совершенные женщинами в период менструации судят более снисходительно, это законодательно является облегчающим ответственность... Как видим, есть даже такие различия. По картам попробую найти...
Хм... вот тут что-то популярным языком http://www.fresher.ru/2016/11/10/16-mifov-o-zhenshhinax-kotorye-okazalis-pravdoj-s-nauchnoj-tochki-zreniya/

и вот копипаста еще:
Мужчины и женщины, как две далекие планеты, хоть и похожи, но абсолютно разные. Мозг у разных полов развивался с разной скоростью и адаптировался к разным функциям.
Мужчины – охотники, добытчики, защитники. Изначально у них развивались области мозга, отвечающие за эти функции. Мужчины хорошо ориентируются в пространстве и дальних расстояниях, владеют искусством тактики. Сильный пол превосходно читает дорожные карты, видит трехмерное изображение и глубину. Из мальчиков вырастают отличные архитекторы и инженеры.
У женщин плохо развито пространственное мышление. У нее развивались области мозга, которые отвечают за ориентировку в маленьком пространстве и периферийное видение. С картами – беда. Девушка может подолгу вертеть карту, так и не поняв, где она находится и куда направляется. Благо в современном мире спасают GPS навигаторы. И все же именно с плохой ориентацией дам в пространстве связано мнение многих мужчин о том, что женщина за рулем – это ужас, летящий на крыльях ночи.
Женщина несет ответственность за домашний очаг. У нее хорошо развито боковое зрение, способность замечать детали. Зрение мужчины туннельное: он смотрит прямо, видит на далекие расстояния. Но порой может простоять пять минут перед холодильником, не заметив на дверной полке майонез. Мужчина может нарисовать карту в уме и правильно определить направление, в котором следует ехать, благодаря отличной пространственной ориентации. Исследования позволили ученым сделать вывод, что мужской мозг умеет измерять расстояние и скорость.
В детстве хорошо прослеживается разница в развитии мышления девочек и мальчиков. Правое полушарие у мальчиков развивается и растет быстрее, чем левое. Образуется большее количество нервных соединений внутри самого полушария и меньше между ними обоими. Скорость развития полушарий головного мозга у девочек сбалансирована, поэтому девочки имеют диапазон способностей значительно шире. Из-за того, что соединение полушарий лучше благодаря мозолистому телу, у женщин не столь велико различие во владении левой и правой руками.

Мужчины прекрасно ориентируются по карте, но все же и у них иногда возникает потребность спросить дорогу у прохожих. Правда, редко кто из мужчин эту потребность реализует. Мужчины могут долго блуждать по незнакомому городу, но никогда не спросят дорогу у прохожих. Сделать это, значит признать себя заблудившимся глупцом, упасть в своих глазах и признать свою беспомощность. Именно так они воспринимают простое действие, потому что эволюционно в психику мужчины заложено, что его правота равноценна его выживанию.
Все это относится к мужчинам с мужским складом ума, и к женщинам с женским. Но в обоих случаях в характере человека могут присутствовать компоненты противоположного пола.

Как видно, есть разница обусловленная не только воспитанием, но и биологией.
Лично для меня это делает женщин еще более желанными. :)

>> У женщин плохо развито пространственное мышление. У нее развивались области мозга, которые отвечают за ориентировку в маленьком пространстве и периферийное видение. С картами – беда. Девушка может подолгу вертеть карту, так и не поняв, где она находится и куда направляется. Благо в современном мире спасают GPS навигаторы. И все же именно с плохой ориентацией дам в пространстве связано мнение многих мужчин о том, что женщина за рулем – это ужас, летящий на крыльях ночи.

или это хуевая копипаста или я мужыг. и за рулем все норм.
особенно это касается "обыскала всю квартиру в поисках хуиты, которая лежит прямо посередине пустого стола" :(
вот с этим реально часто нужна помощь. даже друзьям на этот счет давно надоело стебать.

Джин Би
Я же полагаю, что биология играет куда менее важную роль, чем среда, и все отличия, вами перечисленные, это результат воспитания. К тому же вы приводите ссылку на ресурс, который мне как ученому не кажется авторитетным, хотя я и не биолог: там просто собраны в одну кучу факты, которые обывателю могут показаться интересными.
С точкой зрения на т.н. менструальный синдром также не соглашусь, так как по тем сведениям, которые мне известны, признаки оного настолько всеохватывающи и в то же время неуловимы, что нельзя его выделить в отдельное ясно определимое состояние, к тому же многие женщины по их свидетельствам во время менструации не чувствуют значимых изменений настроения. Устанавливать закон на основании неясных признаков - устанавливать его на очень зыбкой и субъективной почве, порождая возможности для оправдания деяния, совершенного намеренно.
Последняя же ваша фраза мне непонятна, не могли бы вы пояснить, что имеется в виду под причиной желанности? Вы находите в женщинах какие-то качества, которых нет у вас, и по этой причине они вам более интересны и желанны?

айронмайденовский
Да, я нахожу в женщинах те качества, которыми обделены (но не обязательно, что отсутствуют) мужчины, этим женщины и нравятся. Я из тех, кто считает, что объединение подходящих друг-другу мужчины и женщины гораздо более совершенная структура, чем отдельно взятые М и Ж. Вот только найти идеальную пару очень трудно. Может в будущем это будут делать нейрокомпьютеры, вот наступит счастье на планете :)
А приведенные мной ссылки безусловно являются попсовыми, лет десять назад я читал еще именно научную статью по этому поводу, но сейчас стало очень трудно искать в интернете информацию, или я просто не умею.
Если вдруг найдете что любопытное и достойное доверия по этим вопросам, то поделитесь, пожалуйста. Что касается того, что нас, кроме половых различий делает разными культура, среда и воспитание, то я с вами полностью согласен, так оно и есть, но когда начинался этот разговор, я всего лишь утверждал, что мужчина напишет не фем, а симулякр фема, так как ему придется выдумывать, и лично я, зная, что автор - мужчина не смогу сосредоточиться на переживаниях героинь. Лично я, а не все-все-все. :) Но этот фем может иметь интересную интригу, и быть уже интересным как история. Вот и все, что я хотел сказать.
:)

Джин Би
Да, ваша позиция ясна.
А что насчёт утверждения, что гетеросексуальная женщина также напишет симулякр фема, не имея опыта реального фема? Это с вашей точки зрения правда или нет? И потом, получается, что читательница пишет и симулякр слэша по логике?
А это распространяется на другие области жизни? Например, кабинетный писатель пишет про быт... пусть будет шахтёров. Это симулякр или нет, как по-вашему? В скобках, так можно дойти и до того, что вся литература - симулякр, впрочем, почему бы и нет, логика в этом, имхо, есть.
Да, соглашусь, любой текст, в котором есть любовная линия, фемная или слешная или гетная, может иметь очень интересный сюжет. Это двойная нагрузка на текст, которая появилась с приходом фанфикшена, но увы, далеко не во всякой истории с порно есть хороший сюжет, чаще автор выбирает какую-то одну из функций, в противоположном же случае это джен. Конечно, не всякий автор такое сможет. И вопрос, всякому ли тексту нужна двойная нагрузка? Иногда с помощью лома и такой-то матери запихиваешь в джен порно, а оно не лезет, или наоборот.

айронмайденовский
Женщина не имевшая опыта фема все же ближе к нему, чем мужчина, на мой взгляд.
О шахтерах напишет лучше тот, кто лучше изучит этот вопрос, но если мы пишем не пособие по работе в шахте, то мелкие детали не важны, важнее сюжет. Однако, здесь при написании о работе шахтеров нам не надо продумывать того, чего у нас нет по определению - клитора, например. Вы представляете, что на самом деле ощущает женщина, которой ласкают клитор? Или соски груди? Я - нет. :(
А вот что может ощутить шахтер под землей, которого вдруг завалило - могу представить. Я пишу один фик, называется "Кривыми дорожками". Не знаю, хорош он или нет, но больше половины того, что чувствуют его герои я переживал сам. Иногда это было серьезно, а иногда - не очень. Но мне приходилось лежать часами в полной темноте на глубине нескольких метров заброшенного бетонного бункера в лесу, в полной тишине и вдыхать его сырой, пахнущий плесенью воздух. Или красться ночью по лесной дороге, ловя малейший шорох. Это мне легко позволяет погрузиться в мир моих героев, я понимаю, что приходится им чувствовать.
Но я никогда не смогу представить, что чувствует женщина в вагине во время секса или как растет дите внутри и толкает ножками. Лично нет у меня такого опыта, вот в чем дело. Вот я о чем, в данном узко-специфическом случае. :)
В "Ежевике" у меня будет по задумке одна глава, где будут женщины и отношения межу ними, уверен в том, что не в силах такое написать не вызвав смех женщин - читательниц, я нашел соавтора-девушку. Она обещала помочь, правда на сегодняшний день наше сотрудничество еще не началось :) Вот такие дела.