Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#простыня #ME #заявка
AU По миру массы. Война между гетами и кварианцами была более жестокой и с Раноха ушло меньше кораблей. Мигрирующий флот и так был не особо влиятельным в мире Массы, а так его значение вообще упало почти до нуля. Совет не любит видеть то, что напоминает о его лицемерии. И кварианцам милостиво позволили удалиться, ну официально позволили удалиться, по факту их послали преодолевать космическую пустоту не пользуясь ретрансляторами в надежде, что так они и сгинут. Однако кварианцы сделав всё возможное и невозможное примерно через сто тридцать лет полёта доползли до Земли. В это время по нашему календарю там шёл тысяча девятьсот семьдесят девятый год. Разрядку международных отношений успешно прерывает появившийся из-за пределов отслеживаемого пространства космический флот. И США и СССР устраивают грандиозный шухер, но вопреки ожиданиям вторжения не случается, до Земли флот долетает на последнем издыхании. Всего где-то три четыре миллиона разумных. Вот и всё, что осталось от Кварианцев. Для СССР контакт — это грандиозный идеологический кошмар, мало того, рассказы кварианцев с теорией марксизма-ленинизма вяжутся от слова совсем идея о возможности рабства в космическом обществе (батарианцы) взрывают нашим мозг, а то, что коммунизма у основных рас нет, зато капитализм цветёт и пахнет вгоняют в тоску. На этом фоне случается небольшой кавардак среди верхушки СССР и власть берёт Андропов. Кварианцы не в состоянии подмять землю и поэтому они выбирают политику балансирования между существующими сверхдержавами. За так нужные им ресурсы и места добычи они платят технологиями, одновременно отстраивая роботизированную армию. Страх перед гетами уступил пониманию того, что очень скоро люди догонят их и тогда судьба уже может не дать второй шанс. Место им дали на Антарктиде. Где кварианцы строят свой город Новый-Ранох. За время существования на грани и за гранью смерти они потеряли такие понятия как частная собственность, деньги, а потребности каждого конкретного индивида поставлены потребностям расы в целом. Именно эту модель они и начинают разворачивать на Земле. В результате менее чем за тридцать лет формируется следующая схема: существует пять центров силы по размеру экономики. СССР — здесь были проведены реформы очень похожие на те, что провёл Китай в РИ. Экономика смешанная. США — рыночная экономика (сильно просели из-за роста Китая). Антарктида — экономика плановая двухконтурная. Население десять миллионов кварианцев и пятнадцать миллионов человек. Первый контур экономики — безденежный для кварианцев, всё учитывается и распределяется исходя из коэффициента полезности обществу. Держится он как раз на тех принципах, которые въелись в почти уничтоженный народ. Второй контур денежный, он существует для людей, которые прибывают, чтобы занять критически нуждающиеся в рабочих места. Китай — экономика смешанная/госкапитализм. Евросоюз — рыночная эконимка. Как думаете, какова дальнейшая эволюция данного образования? 25 декабря 2016
2 |
Во, Marlagram явно фишку рубит.
|
Ластро
|
|
Подробную разбивку в любом случае нужно начинать с контакта люди-кварианцы.
1 |
Ластро
|
|
Marlagram, а вот это нужный комментарий, полезный. Все события после прибытия кварианцев может быть изменены.
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Марлаграм, "или же трансформироваться при помощи сквозной компьютеризации в что-то принципиально новое" - во что?
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
И вообще, Марлаграм, хде твоё АИ, причём с кроссовером? У тебя уровень подкованности очень высокий, идеи тоже найдутся, хотелось бы видеть что-то в твоём исполнении!
4 |
Tiberium
Вероятность того, что 99% галактики сожрёт кварианцев и не поморщится, более вероятна в глазах совета. Но тогда совет в фанфике вообще уж монстры. Правда в твоих словах есть резон даже если брать за основу мои слова. Может случится так, что переварив кварианцев 99% концентрат бездны взглянет в те места, откуда кварианцы пришли. А совету такая петрушка не очень-то и нужна. С другой стороны, они считают себя Центром Власти в галактике (По факту владения Цитаделью) В их понимании может так статься, что они не берут в расчет "периферию". Но это противоречит изоляционизму совета. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Это легко изменить в пользу того, что Совет и всё под его влиянием наполнилось не просто презрением, а открытой враждебностью, и флоту ничего не оставалось, как уйти в открытое плавание. Остановить флот, уходящий по рандомному вектору из рандомной точки за пределы исследованного космоса и без помощи ретрансляторов, понятное дело, невозможно.
1 |
Матемаг
Это очень сложный вопрос, во что. С "внешней" точки зрения - в что-то, отдалённо напоминающее пресловутое государство-корпорацию. Для взгляда с точки зрения рядового обитателя изнутри - довольно страшненький (уравниловкой и хамством при довольно высоком минимальном уровне в ядре страны) социализм, местами напоминающий скандинавский. Вот только налогов де-факто не видно, и система распределения товаров по заявкам-очередям (хотите купить стиральную машину - внесите заявку, согласно вашей категории снабжения и очерёдности она будет рассмотрена и запланирована с соответствующим временным люфтом, от пары месяцев до пары лет) вообще не имеет прямых аналогов в реальности. По сути же... Тут всё сложно, ибо возможны варианты. Зависит от того, кто и как будет контролировать СуперОГАС. Если триада академики-физики - технократы - военные - это одна история. Если дуэт директорат - партсистема - другая. Уровни замыканий локальных сегментов тоже важны, если централизация сумеет подавить республиканских "барончиков" полностью - это один коленкор. Если же будет компромисс, то... 3 |
Матемаг Онлайн
|
|
"вообще не имеет прямых аналогов в реальности" - ХАЧУ! Хочу это видеть, в смысле. Вообще, хочется экзотических политсистем в реале. Текущие какие-то... фу.
Развей оба варианта, и триаду, и диаду. Интересно! Разумеется, и то, и сё - с централизацией, ибо нефиг. 2 |
Хм. А если вообще не менять канонную историю кварианцев, а просто добавить одного/нескольких адмиралов, которые улетели в самоволку?
|
Матемаг Онлайн
|
|
Неубедительно. Адмиралы, может, и захотят, но рядовые кварианцы - бросать свой народ? Учитывая уровень их сплочённости? Очень маловероятно. Разве что в самом начале, но в самом начале они же типа надеялись, что Цитадель поможет или ещё какое чудо случится.
1 |
Ластро
|
|
Можно и в самоволку, тут ядро идеи именно прилёт кварианцев, а что было до и что будет после может быть изменено в угоду здравого смысла и логики.
1 |
Кусочки похожих мыслей были в "Механическом солдате", но там авторский коллектив слишком увлекся войнушками.
1 |
Ластро
|
|
uncleroot, так я не претендую на оригинальность, говорю, что идея всего лишь компиляция заявок с фигбука.
|
Если вообще будут торговать - ну вот что хумансы могут предложить кварианцам в 1979 году? Только очищенные металлы, по большому счету.
1 |
Я плохо помню лор Массы - нулевой элемент в Сол где-то вообще добывался? Или только на внешних планетах?
1 |
Ластро
|
|
nadeys
почему это неспособны? Даже один средненький звездолёт сможет напрочь заблокировать всё околоземное пространство. Степень износа всего и вся у Квариков стремится к ста процентам, 95% смертей в последние годы отказ чего-нибудь. Просто взять и наладить добычу чего-то они не в состоянии. Поэтому первый ресурс который они будут покупать - это, внезапно, нефть, не как источник энергии, а тупо чтобы было что есть. Все пищевые системы замкнутого цикла тоже почти того.Им не до жиру быть бы живу... бусами хорошо торговать, когда у тебя есть крепкий тыл, а не когда ты дожнешь с голоду. |
Ластро
|
|
uncleroot
Нууу, с такими-то роялями... Пока идёт прикидка начальной идеи, можно и роялей чуть-чуть расставить, после можно будет попробовать убрать лишние.uncleroot ВнИзапно, но именно кварианам именно нефть не нужна вообще ни в каком качестве. А разве она не подходит, как основа для синтеза белков, в том числе и декстра?1 |
Al Lastor
А разве она не подходит, как основа для синтеза белков, в том числе и декстра? Насколько я помню органическую химию - нет. 1 |
а из чего тогда белки брать? гидропоникой сыт не будешь! или у квариан волшебная биология?
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Атмосферная диокись углерода?
|
Предлагаю не мучиться с кварианцами, а притащить любую другую расу с совместимой биохимией.
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Азари:) И через сто лет останутся одни азари.
|
Ластро
|
|
Матемаг
А чё, можно даже в канон вписать: На протяжении нескольких лет, двадцать восемь матриархов оставили Тессию без особых причин, не планируя возвращаться. Только о шести из них было известно. Из оставшихся двадцати оставалась только матриарх Дилинаге, записи которой были обнаружены. (какой... неумный человек переводил вики?.. ) 2 |
А вот идея с саларианами мне нравится больше.
|
Матемаг Онлайн
|
|
А потом они присоединять к саларианскому... короче, хз, что там у них - очередную колонию с очередным зависимым народом. Молодцы, чо, но читать неинтересно.
|
Ластро
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гоу азари! Причём молодых! Матриархи могут доблестно погибнуть, чо. Время ногибать землян сексопильностью!
1 |
Ластро
|
|
Шёл 89-ый год, партийная элита считала, что она молода и полна сил...
P.S. Я хочу это разпредставить... 1 |
Al Lastor
А ведь Брежнев ещё тот ходок по прекрасному полу был. Подлечить - и милая синекожая докторша... 1 |
Ластро
|
|
Marlagram, Союз был отдан без боя... и молодая матриарх с звездой героя СССР. Знаете, а что-то в этом есть.
|
Al Lastor
> Если вписать AU что они такие же, то проблема исчезнет. А, ну то есть мне не почудилось. Ты взаправду дурак. Кварианцы не мог жрать нефть, но давать супер развитой технологической расе бактерии - это рояяяяль. Давайте мы им лучше генетику перекроим. Всё во имя реализма, да? |
Ластро
|
|
А вот давай не будем обзываться, ладно? Сейчас идёт первоначальный перебор вариантов, и да, где именно я говорил, что бактерии для производства белка из нефти у квариков - это рояль?
|
Al Lastor
Это дядюшка говорил. А ты ему не возразил. Серьёзно, не нужны делать таких странных вещей, как перекрутка аминокислот. Давайте ещё их пятипалыми сделаем. Почему нет-то? |
Матемаг Онлайн
|
|
Короче, гоу азарийский разврат и угар, чо! Ещё бы те азари были бы враждебны Цитадели...
|
Ластро
|
|
Бузе-бузё, а я что, должен возражать на всё, что здесь пишут? С чего бы? Аминокислоты крутить - это существенное изменение характеристик, а от пятипалость ни тепло, ни жарко. Сделать то можно, но зачем множить сущности (изменения) сверх необходимого.
Матемаг, твои версии, откуда могут прибыть такие азари, в каких количествах и с какими запасами? Плюс с какой идеологией они припрутся на нашу Землю? |
Матемаг
У мну была идея попадан(ки) в Моринт, слинявшей на Замлю строить ЗГИ По сабжу: имхо Марлаграм несколько преувеличивает уровень проблем как для землян, так и квариков. Да, землянам придется полностью перевооружить промышленность и серьезно скорректировать систему образования - но это придется делать всем. Градуалистская экономическая реформа в СССР тоже не кажется принципиально неосуществимой, особенно в условиях, когда запредельные затраты на оборонку утратили смысл. Да, кварики не могут потреблять земную органику в пищу - но ее вполне можно перерабатывать, даже не заморачиваясь с генноинженерными бактериями. Гораздо большая проблема, имхо - контакт с Цитаделью. Это человечеству турики накачивали промышленность и армию, земляно-кварикам хайтек поставлять будут в лучшем случае как батарам 1 |
Ластро
|
|
Fluxius Secundus
Гораздо большая проблема, имхо - контакт с Цитаделью. Это человечеству турики накачивали промышленность и армию, земляно-кварикам хайтек поставлять будут в лучшем случае как батарам *Философски* Ничто не бывает идеально, более быстрый старт стоит того, чтобы чуть притормозить позже. Кроме того, у нас будет не монолитное общество имеющее внутреннюю конкуренцию нескольких систем, а это плюс к скорости развития. А вот что реально плохо, это то, что вылезающие сейчас в человечестве проблемы при более менее плавном переходе вылезут году к 2025 и это будет звиздец. Плюс кризис у подразложившегося общества квариков, которые вышли из режима вымирания и "попали в рай". Это всё должно дать не слабый такой общепланетарный кризис. Вот я и думаю, что хуже кризис при переходе 1971 +- 2-3 года, либо кризис 2025 -+ 2-3 года? 1 |
>А вот что реально плохо, это то, что вылезающие сейчас в человечестве проблемы при более менее плавном переходе вылезут году к 2025 и это будет звиздец
Расшифруй. |
Ластро
|
|
Fluxius Secundus, я исхожу из того, что сейчас идёт мировой экономический кризис, что если бы не рухнул СССР, рухнули бы США, но это бы не изменило сути, лишь последовательность (и сейчс бы мы наблюдали развал в край загнивающего СССР). Я исхожу из того, что все проблемы были в сестеме уже тогда.
Теперь два варианта, либо под напором новых обстоятельств человечество обрушивается и перестраивается. Это я называю кризисом 1971, либо слома не происходит и все проблемы маскируются ростом за счёт новых технологий. Резерв роста оценить сложно, но с учётом не распада СССР и США мне кажется, что всё это счастье вылезет году в 25-ом. Как-то так, но это всё весьма грубые прикидки. |
Fluxius Secundus
Флюксий, ты же должен понимать, что для квариков земную органику нужно перерабатывать на молекулярном уровне. А это снова нас приводит к необходимости цепочки бактерий, осуществляющих такое преобразование. Поэтому повторюсь - кварианцам земляне могут предложить только очищенные металлы и прочее минеральное сырье. |
Al Lastor
А если вообще - если ты хочешь писать АИшку по спасению СССР инопланетянами - забей за биологию, биохимию и прочее - все равно ненаучная фантастика будет. 1 |
Ластро
|
|
А если вообще - если ты хочешь писать АИшку по спасению СССР инопланетянами - забей за биологию, биохимию и прочее - все равно ненаучная фантастика будет. Спорное утверждение. И я уже сказал, что кризис будет серьёзный, не в девяностых, раньше или позже, но будет. Надо прикинуть оба варианта и конфигурацию человечества после них. 1 |