Матемаг
с такими мыслями тебе надо бы выбраться из дома.

Симмонс, да-да, конечно, а ты жаждешь убивать людей, небось. Тех, на кого укажут всякие политики. Потому что враги. Верно? Все вы такие.

Марлаграм, а нет? Тогда говори понятнее.

Пятница, ага, конечно, и партизаны будут убивать людей, в большинстве своём также обманутых своим правительством. Чудесно. Больше смертей богу смертей, больше черепов к трону Кхорна! Верно? Ты ведь этого желаешь?

"И если тебя пришли убивать" - армия редко приходит убивать. Это раз. Во-вторых, да, сбежать. Желательно - заранее, т.к. признаки войны таки видны. Близкой войны - тем более. Уж в современном мире-то точно. Поэтому сбежать удастся, захватив немало своего. Что касается отпора, то ты убьёшь парочку обманутых товарищей, думающих, что убивают ради высших целей, затем они тебя - с высокой вероятностью - прикончат. Кому-то станет от этого лучше? Что ты изменишь двумя, тремя, ну пусть десятком трупов солдат некоей армии? Она отступит? Твой дом будет самовосстановлен? Твои дети телепортируются в безопасность? Быть может, они из уважения не будут тебя убивать? Ну-ну.

Матемаг
глянь кусочек https://youtu.be/zYIaDYRipoM?t=32m11s

а лучше весь посмотри

Матемаг
Если ты сбежишь, то точно никому и ничего не докажешь. Ты потеряешь свое. Да даже не потеряешь, а добровольно отдашь свое. Ты же не раздаешь свое добро направо и налево? Почему его оборона в данном случае тобою не рассматривается?

И опять мы возвращаемся к различию понятий оборона и нападение. Для меня очень большая разница в этом аспекте. ОЧЕНЬ большая. Ибо сосед может творить любую чухню у себя в квартире, но если же он попробует вломится ко мне - получит ногой в живот. Ибо нечего.

Мародёр, посмотрел сколько-то минут, не понял, к чему было кинуто. Смотреть час или более как-то влом, мог бы и своими словами сказать.

Пятница, потому что это плодит смерти? На самом деле, чуть ли не любой выход, да, пожалуй, любой будет невыгоден в такой ситуации. Надо менять что-то до войны. Во время войны - только постараться выжить, минимизировав смерти людей. С обеих сторон. Кроме, конечно, конченых выблядков, но таких обычно мало - зато во время войны их сучность быстро вылезает наружу.

Что касается чистой выгоды для себя, то можно заняться мародёрством, чо. Правда, риск для жизни. И, опять же, это таки воровство с понятными последствиями для морали себя и окружающих. Но если уж о чистом эгоизме - то так. А если с позиций не самого эгоистичного человека, то во время войны ты всё равно потеряешь. Вопрос лишь в том, что ты потеряешь. Имущество? Жизнь? Жизнь близких? А с позиций человечества - хорошо бы, чтобы и людей подыхало поменьше. Умрут всё равно. Ничего не поделаешь. Но самому убивать, причём с риском для жизни, причём всего-то за имущество... Пожалуй, путь скорее жадного человека. Что-то хорошее из этого выходит, просто потому что благодаря силе статистики кто-то выживает и из партизан, и из солдат. Но полагаться на силу статистики трижды (за свою жизнь, за своё имущество и за своих близких) - это как-то слишком, не находишь?

Матемаг
Нахожу твою точку зрения утопичной.

1. "свое" - это не только материальные ценности
2. "минимизировать смерти людей" - это прекрасная мысль. НО если будет стоять выбор я или те, пятеро "врагов" - для меня выбор очевиден. Ибо не я к ним домой пришла, а они ко мне.
3. Считаю, что если "сложить лапки" и "отдаться на волю победителя" я потеряю больше. Не в материальном плане.

Пятница, конечно, утопична. Кто ж так поступит, когда патриотизм, сражаться за каждый дом, злобный враг и чудесные мы? А потом реванш, разрушить каждый их дом и так далее? Причём это уже уровень неизбежной войны, когда разумные люди - лишь щепки в море, в их силах лишь пытаться искать себе остров.

1. У тебя есть право собственности на "свой" город или "свою" страну?
2. Поэтому ты должна сделать так, чтобы он не стоял.
3. А в каком? Опять же, если так жаждешь - иди работать в тыл, чо уж. И чем дальше в тыл, тем лучше. Идеально - подальше от столицы в самой глубинке, туда сама по себе война докатится вряд ли, т.ч. при любом исходе шанс выжить немал.

Матемаг
напомню свое первое сообщение
"Спасти детей - первостепенно. Если же мне это не удастся - пойду на передовую"

На передовой это не только убивать, это и раненных латать, и еду готовить и т.д.

И по первому вопросу:
1. Да. По праву рождения. Как и у всех граждан мира. Так как считаю, что у каждой территории должен быть ответственный владелец, который за ней следит (убирает, чинит). Иначе начинается разруха и "а это не мое, ничего не буду делать". Никто не хочет делать что-то просто так. Хоть изорись! Посмотри вокруг! Люди выкидывают мусор, уничтожают/ломают. Потому что не чувствуют ответственность за это. "Это должен кто-то там убирать, причем тут я?". Я каждый день вижу в окошко как люди из соседнего двора приносят к нам мусор к бочкам и, чтобы не обходить забор, кидают через него. Не попали - ну и фиг с ним. Дворник уберет. И такое повсеместно. Люди неидеальные существа, которые видятся тебе. Многие хотят обогатиться за счет других (грабители и мошенники), удовлетворить другие свои нужды. И их не остановить побегом и "проповедями" космополитизма. Хоть всю душу выверни. Плюнут и дальше пойдут, примеряя твои ботинки. В мире добрых, но обманутых - твоя идея имеет возможность воплотиться. Но я слишком много видела "гнилых" людей, чтобы верить в такой исход и не пытаться хоть как-то подготовиться и дать отпор в случае "наездов".

Пятница, ну а что тогда об обороне и так далее сейчас говоришь? Хватать детей - и бегом оттуда!

И помогать разжигать конфликт. Молодец. Или, что ещё прикольней, вообще ничего не изменить в балансе потерь.

Право... рождения. Вау. Придумают же люди! Суть в том, что ответственным за "твою" территорию считает себя "твой" государственный аппарат. Который, буде есть нужда, и на улицу с детьми выпнет, и территорию бомбами "почистит". Впрочем, "чужой" госаппарат ничем не лучше, разве что будет стараться на первых парах выглядеть более мирным. Или не будет, лол.

Матемаг
Да там просто обычные будни вражеской армии среди мирных жителей. Очень красочно и почти документально.
Кстати, мою тещу в таком сарае сжигали вместе с жителями деревни. Так один ганс открыл ворота с обратной стороны, все в лес и рванули. А ганса свои к стенке поставили. Сейчас его могила рядом с двумя неизвестными красноармейцами на холмике зарастает, а вот деревни той уже лет десять нет, все дома оставшиеся сгорели, когда кто-то старую траву поджег.

Матемаг
Потому что говорю, что буду делать при не выполнении первого условия

Медсестры, красный крест и иже с ними помогают разжигать конфликты? Ну ок. Тут я с тобой в корне не согласна.

Давай не мешать в одну кучу все. И гос.аппарат, и личную ответственность, и тем более "чужой" госаппарат. Естественно как одна жизнь для "командира" я не стою ничего. Галочка в статистике. Удивляться этому как удивляться, тому что вода жидкая, а лед холодный.

Какой интересный вопрос я пропустила (((
Мне вот вариантов ответа не хватило.
И зачем вообще сражаться?
Главное же - выжить, а не продемонстрировать патриотизм.

Helen 13
Никогда не поздно присоединиться)
Да вот теперь понимаю, что зря такие рамки поставила - практически никто не выбрал мои варианты.
Только не говорите, что предпочтёте сбежать, иначе закидают несвежими помидорками.
Но для меня вы совершенно правы - главное самому выжить, и по возможности спасти близких.

B_A_D_
оу, не сбежать. воспользоваться ситуацией к собственной выгоде.
на руинах цивилизации сколачиваются состояния (с)
нужно лишь быть готовым заранее и знать правила.
я готова и правила знаю. если речь не пойдет о применении ядерного оружия, я совсем не против войны.

Helen 13
Это меня пугает немного.
Можно с вами дружить? В случае чего это точно мне пригодится.

Приведите пример свой, пожалуйста, потому как для меня сейчас всё слишком цинично и расчётливо выглядит. Может, я не так немного поняла..

B_A_D_
да правильно вы поняли. цинично и расчетливо.
Люди любят красивые слова - на словах. О героизме, патриотизме, слезе ребенка, потому открыто признать, что ты не сосредоточие добродетели, а обычный среднестатистический эгоист, кажется постыдным. Но когда доходит до дела, подавляющее большинство мгновенно забывает о красивых словах и готово пуститься во все тяжкие, чтобы защититься или урвать кусок пожирнее.
Я не люблю лицемерие, потому открыто признаю, что не стану совершать подвиги и буду заботиться только о себе и тех избранных, кто мне дорог, а остальные - прах.
Я неприятный человек, знаю, не корите себя за негативное отношение ко мне)

При подобных опросах часто забывают ещё некоторые детали.
Выжить в войсках часто легче, чем на гражданке. Воевать безопаснее, чем заниматься авантюрным выживательством. Потому что, в общем, военная машина - особенно когда генералов мирного времени убирают - это машина коллективного выживания. Да, есть вероятность попасть в части первой линии или там прикрывать отступление до конца. Но как ни странно, эти шансы довольно мало отличаются от шансов умереть от голода, холода, бомбёжек и мародёров на гражданке. А уж авантюристы-выживальщики... Они враги всем. Вообще всем. Их зачищают в первую очередь.
Правда, тут есть нюанс. Выше - речь о тотальной войне. А гражданская, и тем более разного рода антитеррористические или там карательные...

Helen 13
Ой, я никоим образом не отношусь к вам негативно из-за только что сказанного!
Что вы, скорее наоборот. И если именно этого вы и добивались, мне не жаль, но ничего не вышло))
Но спасибо, вот прям большое и совершенно честное спасибо за ответ.

B_A_D_
просто негатив - самая распространенная реакция на подобно рода рассуждения, потому и. но когда его нет - приятнее.
всегда пожалуйста))

Helen 13
Что ж, значит со мной что-то не так. Варианты "Буду служить Родине; бежать нельзя; вы трусы" злят куда больше) Но понятно почему, вы и сами уже сказали про это.

B_A_D_
ага, рациональность не в почете давно.

Marlagram
Мало кто заметил, как я выбрал наиболее выживальческий вариант. Но если бы был помоложе, то написал бы , что пошел бы в войска.
Гражданские, думающие, что они выживут как Лыковы - разочарую. Нигде и никто не отсидится, так что я не знаю, при всем уважении к Helen 13 как она собралась выживать со своей семьей вне общества. Таких выпилят в первую очередь. Вытащат из их норок, разуют, разденут, употребят и пристрелят. А консервы себе возьмут.

Helen 13
В одиночку?

Пятница
не обязательно.

Helen 13
Мой старый ник был Мародер на этом ресурсе. Я поменял его. А на других так и до сих пор Мародер.
В следующем году исполнится одиннадцать лет, как я познакомился с одной неафиширующей себя питерской группой выживальщиков. Тогда я был уверен, что скоро начнется война и придется заниматься всем тем, о чем вы говорите. Так как я начал наводить справки в сети, на меня вышли люди, представившиеся туристами. Мы три раза встречались, поговорили за жизнь, то-се, а потом они пригласили к себе. У них был такой план - в случае ППЦ собраться в условленном месте на окраине города, с семьями и организованно покинуть его, отойдя на заранее подготовленные позиции. Каждый год мы собирались по нескольку раз на семинары, где изучали ПМП, боевую тактику действий малых групп, маскировку, устройство временных укрытий, использование природных лекарственных средств, питание дикоросами, охоту и рыбалку подручными средствами, ориентирование на местности и многое другое.
Мы организовали несколько аварийных закладок в местах эвакуации, они до сих пор существуют - там одежда, обувь, простые инструменты, кое-что из медсредств. Все старое, конечно, но годное.
Была разработана так же теоретическая база действий гражданского лица в период ПЦ. Вся эта наша деятельность была прикрыта так называемым страйкболом - военно-тактической игрой с копиями стрелкового оружия. Так мы не привлекали внимания и заодно получали навыки боев в условиях ограниченной видимости, стракйбол позволяет это сделать довольно точно моделируя реальное боестолкновение, не хватает только звуков стрельбы.
Последний раз мы собирались два года назад, как выживальщики. На этом сборе мы объявили о самороспуске. Теперь нашей организации не существует Название ее я не могу сказать, а вот название нашего подразделения, в котором я состоял было "Каракурт".
Мы самораспустились, потому что поверили в свою страну и потому что поняли, что наши планы обречены. Мы поняли, как бы мы не были готовы, но нам не выжить даже своей группой. И себя загубим и родных. Зато у меня остались многие специфические знания и не очень благозвучный позывной, который я приобрел за свою любовь обирать "трупы" во время условных страйкбольных боев.
Короче, я что хочу сказать - оставьте надежду отсидеться в бункере, даже если он у вас есть. Придет Мародер и вскроет ваш бункер, не говоря уже о коттедже за высоким забором.
Держитесь лучше госструктур, будьте со всеми и тогда шанс выжить будет гораздо выше.
Это мое имхо.

Джин Би
я понимаю вашу позицию, но вы не совсем верно поняли мою.

Helen 13
Надеюсь, что воспользоваться нашим опытом нам все же не придется. Не для того мы новых ракет наклепали.

Джин Би - ракеты, тебе, эсэсовец, кричащий о том, как надо всех неугодных убивать, не помогут. Кстати, вали наемником сам знаешь куда, там свои кровожадные устремления, палач, потешишь вовсю.
Потому что сначала вы их самих на ножки буша отдадите, а потом и вообще Народными Республиками начнете за эшелон тушенки друг с другом воевать.

GreenRust
Ты никак не уймешься, болезный? :)
Скоро вас всех будем лечить. Галоперидолом подколем, будете как новенькие. Все будет хорошо, мой дорогой пучок укропа. :)))