старая перечница
лист лилии превратился в рыбку (подарок Лили Слагхорну) и колдовство продержалось до ее смерти. Кажется, это была трансфигурация.

Линия плоскости
Это кинон, емнип

Линия плоскости
Это был кинон.

старая перечница
Хотя бы одно превращение было временным не из-за того, что какой-то волшебник специально вернул предмету изначальную форму?

Вы сейчас оперируете тем же вечным аргументом религиозных идиотов, которые требуют доказать отсутствие бога. Чтобы утверждать, что что-то существует, нужно сначала доказать это. Существование трансфигурации в ГП-мире доказано. Но ее временный характер — нет.

palen
А, стоп, это я ошибся. Закон Гэмпа — это о вещах, которые нельзя сотворить из ничего. А вот трансфигурировать, аппарировать, приманить и т. д. — можно. С другой стороны, будь я волшебником, я не стал бы есть трансфигурированную еду даже из рук Гермионы. Потому что хуй знает, как оно работает и как сработает в данный конкретный момент. Это может быть причиной, по которой волшебники не трансфигурируют еду, а юзают домовиков или готовят сами.

Gavry
старая перечница
А, то есть только из книг надо? Я думала, все, что Роулинг одобрила...

Хорошо, а зубы Гермионы? Изменение размера за трансфигурацию считается или это просто чары?

Линия плоскости
Насколько я помню, это было что-то из области чар. Кроме того, я не помню, чтобы где-то в каноне трансфигурация происходила таким же образом, как менялись зубы Гермионы. По ее словам, зубы уменьшались медленно, и она, завороженная этим, чуть-чуть запоздала с прекращением зубной волшбы. А все канонные трансфигурации проходили гораздо быстрее, буквально за секунду.

Серпенсука
Будучи атеистом)) не могу не разделить вашу прекрасную аллегорию - относительно бога.
Вот только дальше мы оба - "верующие", поскольку оба не отрицаем "существование трансфигурации в ГП-мире".
И разница между нами лишь в том, каким мы "бога" представляем - "с крокодильей головой" или "многоруким". Или, ближе в предмету спору - вечным или способным умереть.)

Линия плоскости
Относительно "надо" - так тут у всех свое мнение. Я - адепт семикнижья и только семикнижья, поскольку Ро - знатный тролль и наговорила столько противоречивого...

Какая же трансфигурация в ситуации с зубами Гермионы? Трансфигурация - это превращение, то есть качественный переход. А там был переход количественный, то есть чары.

старая перечница
>Вот только дальше мы оба - "верующие", поскольку оба не отрицаем "существование трансфигурации в ГП-мире".

Эээ... щито. бога я не видел, а вот канон читал. И там точно была трансфигурация. А если вы подумали о каких-то упоротых альтернативных мирах и только что подчеркнули свою собственную и — явно ошибочно — мою веру в них, это еще раз подчеркивает, насколько смешон ваш атеизм. И насколько смешно читать ваш комментарий, зная это и видя, как вы пытаетесь обернуть свои заблуждения в фантик недофилософии.

P. S. Таки напоминаю, что вы все же ни разу не запруфнули временную трансфигурацию. Бремя доказывания, окда?

Кстати, на счет "временности" трансфигурации. Анимагия вроде как раздел трансфигурации, а Питер бегал крысой 12 лет. И, скорей всего, еще столько же бегал бы, если бы его силой не "растрансфигурировали".

Серпенсука
"завороженная, чуть-чуть опоздала" - это, конечно, очень наивно звучит. Но остальное - да.

Hirondelle5318
Так себе аргумент - ничего ему удерживать трансфигурацию силой воли не мешало и, по необходимости, подновлять.

---

Неизвестно, наколдованный Дадли поросячий хвост был ли трансфигурацией, но его ампутировали в больнице.

В соседнем окошке не отправилось, фанфикс тупит, так что запощу, пусть и коммент неактуален:

Серпенсука
Я тоже в каноне не помню о временности трансфигурации. Зато помню, что всё трансфигурированное можно заклинанием вернуть обратно (включая анимагическую трансформацию).

То есть жрать всякие штуки, которые какой-то мудак может простым заклинанием превратить обратно, я бы не стал. Как и трансфигурировать свою халупу типа Норы в дворец - "карета превратилась в тыкву" для сидящих в карете не весело.

Я там уж не знаю насчет гипотез, фанона, кинона, ограниченности по времени... Но мы имеем факт. Молли неплохая волшебница? Вполне, а все-таки для семьи именно вяжет, хоть и с помощью чар. Люпин неплохой маг? Ну, определенно. И ходит штопанный. Близнецы Уизли при всех своих талантах в волшебстве когда нормально приоделись? Когда заработали денег на заказах и в магазине. Если бы превращение одежды было возможно - кто-то обязательно бы этим воспользовался.
А вот превращение трансфигурированного объекта обратно в исходный я в каноне не встречала.
По вопросу - Гермиона перед приемом оборотного зелья дала Гарри и Рону мантии, которые стащила из прачечной, сказав, что понадобятся размеры побольше. Плюс!!! Они сами стянули у Крэбба и Гойла ботинки. При операции "Семь Поттеров" вроде бы Грюм приготовил одежду для "Поттеров".

Шахматы Минервы, емнип, трансфигурированные но простояли год или она их регулярно подновляла?

Hirondelle5318
Анимагия - это не раздел трансфигурации. Но, да - навыки трансфигурации анимагами используются.
Desmоnd
Насчет истории с поросячьим хвостом - дело темное.
Но из того, что операцию делали не следует, что хвост не исчез бы, скажем, через 49 дней.

к-тан Себастьян Перейра
Отстаивая временность трансфигурации, я одновременно отстаиваю то, что точность и скорость превращений наряду со "сроком службы" напрямую зависит от волшебника. И,возможно, от исходника.

Линия плоскости
>"завороженная, чуть-чуть опоздала" - это, конечно, очень наивно звучит. Но остальное - да.

Лол. Мы достоверно не знаем, действительно ли она опоздала или намеренно подкорректировала свои зубы, но, кек, я более чем уверен, что она сделала это ненамеренно. Учитывая ее заучковую смущенную честность перед друзьями, которую она продемонстрировала в момент рассказа, профессию ее родителей и ее стремление ставить интеллект выше внешности даже в те моменты, когда она чувствует, что внешность ей важна больше, чем она хочет показать. Наивностью в данном случае можно назвать только неумение отличить одну личность от другой)

Линия плоскости
Нет там никакой "завороженности". И наивом считать Гермиону правдивой девочкой до мозга костей. Ей 15-ть и вбитые в голову установки вступают в противоречия с самим ее существом. Гермиона и случайность?
"Помните, я побежала тогда к мадам Помфри? Она дала мне зеркало,
сказала, сейчас зубы будут уменьшаться и когда станут, как прежде, махнуть ей.
А я... я не сразу махнула, и они так красиво уменьшились. — Гермиона
расплылась в улыбке. "

Desmоnd
>Я тоже в каноне не помню о временности трансфигурации. Зато помню, что всё трансфигурированное можно заклинанием вернуть обратно (включая анимагическую трансформацию).

Не надо путать сферическую трансфигурацию и анимагию. Да, анимагия — это раздел трансфигурации, но работает она не так, как трансфигурационные заклинания. Во-первых, для анимагического превращения вообще не нужны заклинания (либо каждый анимаг в каноне умеет в беспалочковую невербалку и всегда использует ее при анимагическом превращении, но может не использовать при кастовании обычных заклинаний). Во-вторых, трансфигурацию человека в животное (ну, неполную) можно наблюдать в случае Виктора Крама в "Кубке Огня", когда он превратил свою голову в акулью. И для обратного превращения ему нужна была палочка. А вот анимаги могут превращаться из животных обратно в людей вообще без проблем, им не нужен кто-то, кто превратил бы их обратно. Анимагия — это вообще не заклинание, а именно раздел магии, отвечающей за различные превращения чего-либо во что-то другое. Трансфигурация — это магическая наука о превращениях, это просто категория разной волшбы, которая делает примерно похожие по классификации штуки.

Не надо равнять анимагию с трансфигурационным заклинанием, не надо утверждать, что для аппарации существует специальный спелл и движения палочкой и не надо никого называть Гарольдом, а иначе я вам Секо хвост отрежу.

старая перечница
>Отстаивая временность трансфигурации

Вы сначала докажите, еклмн. Я ведьв ыше отписал, что нигде в каноне временность трансфигурации не зафиксирована. Вы проигнорили и продолжили доказывать тем, кому удобно впаривать контраргументы в другой плоскости и при этом не облажаться с недоказанной теорией. Что насчет моего комма? Где пруфы, я вас спрашиваю?)

старая перечница
Вот, я про это и говорила :) только это не мне отвечать надо. Я как раз так и помню, что Гермиона хотела уменьшить зубы, а родители не разрешали, пока она не станет взрослой.

Серпенсука
Мои пруфы там же, где и ваши.)То есть, мое слово - против вашего.
А вас я действительно проигнорила и собираюсь игнорить дальше. Проблемы?

старая перечница
Об Анимагии МкКошка рассказывала именно на уроках трансфигурации на третьем кусре, так что Анимагия - раздел трансфигурации.

Серпенсука
Ой, да ладно. Есть заклинание, с палочкой, для отмены анимагической трансформации. Анимагическая трансформация - трансфигурация. Почему без палочки? Ну, хез, может из-за того, что магу не нужно направлять никуда, кроме внутрь себя. Но обратная трансформация, когда маг возвращает истинный облик анимага, вполне себе с палочкой. Маг не превращает анимага во что-то, он кастует именно отмену ("Если он крыса - это ему не повредит).

Как по мне, достаточно данных, чтобы из частностей сделать выводы на общее. А то так можно договориться, что вернуть из иголок спички можно заклинанием, а из кубка крысу - нет.

Если мы принимаем, что трансфигурация постоянна, то возникает другой вопрос - почему ей почти никто не пользуется?
Возможно кроме пресловутого Гэмпа есть еще куча ограничений, о которых не рассказали.

старая перечница
Если вы утверждаете, что Явление, существующее в Книге, должно работать Так, а я утверждаю, что Явление необязательно должно Так работать, так как в Книге об этом ничего не сказано, то по законам Пресвятой Логики вы должны либо доказать Такую работу Явления цитатой из Книги, либо признать, что Книжное явление может работать Как_угодно, а Такая его работа является вашей неканонной додумкой.

Как я уже объяснял вам выше, не стоит брать пример с религиозных людей, так как они не очень-то дружны с логикой. Здесь не мое слово против вашего — здесь закадровая область канона против ваших неподтвержденных заявлений.

Desmоnd
>Есть заклинание, с палочкой, для отмены анимагической трансформации

Для отмены анимагической транформации другого анимага, а не себя. Я так понял, вы о третьей книге.

>Анимагическая трансформация - трансфигурация.

А трансгрессия — это чары, что не мешает трансгрессирующему при использовании данной области магии использовать волшбу не так, как обычно ее используют при кастовании чар. Я о том и говорю: трансфигурация — это раздел классификации магии, это просто обобщенное описание примерной волшбы, которая в данный раздел входит. Здесь могут быть не только привычные заклинания и не только анимагия, но и куча совершенно странных непривычных магических вещей. Да те же батончики из "УУУ", превращающие нос "жертвы" в хобот. Это же элементарная логика.

Если
заклинания по превращению стола в свинью
И
анимагия, кастующаяся без палочки и работающая совершенно по-другому
Являются
трансфигурацией
То
транфсигурация
Не Является
дисциплиной, в которую входит исключительно использование магии с помощью палочки (как это было со свиньей)
И, следовательно, не
описывает все входящие в нее виды использования магии как один из этих видов.


>Почему без палочки? Ну, хез, может из-за того, что магу не нужно направлять никуда, кроме внутрь себя.

Это все додумки. Речь не о том, "почему без палочки". Речь о том, что "без палочки" — а это уже отклонение от стандартных превращений стола в свинью.

>Но обратная трансформация, когда маг возвращает истинный облик анимага, вполне себе с палочкой.

Кек, я что-то с трудом представляю крыско или собачко, которое после каждой трансформации старательно привязывает к яйкам волшебную палочку, чтобы потом хилой лапкой ей что-то наколдовать. Кек, жукообразная Рита Скиттер, наверное, запарилась пытаться поднять волшебную палочку маленькими жучиными лапками.

>Маг не превращает анимага во что-то, он кастует именно отмену ("Если он крыса - это ему не повредит").

... и? Что это доказывает? Я еще раз повторяю: когда Сириус возвращал Петтигрю человеческий облик, он действительно колдовал палочкой привычным способом, но это не то же самое, что самостоятельное превращение анимага в животное и обратно. Это разные вещи, потому что они происходит и, следовательно, устроены по-разному. И при этом очень может быть, что и заклинание Сириуса тоже относится к разделу трансфигурации.

Elijah Craig
>Если мы принимаем, что трансфигурация постоянна, то возникает другой вопрос - почему ей почти никто не пользуется?

Потому что это магический мир волшебномозглых гарепоттеров. Хроноворот, фестралы, домовики, акцио, выручай-комната, курсы валют маггловских и магических денег и еще куча вещей, которые я не вспомню — все они могли бы использоваться с гораздо большей пользой и с гораздо большим умом, чем использовались в каноне. Но реально корректировать канонные явления пытаются только в случае трансфигурации и хроноворота — просто потому, что это нечто таинственно-магическое, что можно подогнуть под себя и Сделать Все Хорошо. Это как пресловутое Пророчество, которое ты можешь интерпретировать так, как тебе удобно для написания нужного сюжета в фанфике.

Анимагия описанна в книге "Короткие истории из Хогвартса: о героизме, тяготах и опасных хобби ".
Там содержится лишь указание на необходимость навыков в трансфигурации(превращениях).

>хотя чем разнятся розы и огурцы?Принципиально?

Ну так не факт, что эти розы кто-то травоядный сможет съесть. Ну, с пользой для себя.

>Трансфигурация - это ВРЕМЕННОЕ превращение.

Никанон.

А вообще, трансфигурация — сложная штука. Из года в год перед экзаменами больше всего за неё и Зелья дрожат. Тем более, трансфигурация во что-то, о чём понятия не имеешь.