читатель 1111
> Если чел мусульманин это повышает его агрессивность в три раза

А почему именно в 3, а не в 2.87 или 3.14?

> А вот чеченцев (граждан России) хороших нет..

Один из моих коллег, чеченец, гражданин России, кфмн, хороший специалист — посмотрел бы на этот комментарий с грустью и некоторым недоумением.

prosto_anka
Спасибо.

>Вот образование и работа роль играют.

Интересно, значит ли это, что в других соц. слоях изнасилований происходит меньше, или женщины из других слоев просто стремаются подавать заявление, как "мы приличные и с нами такого не могло случится".

Я просто где-то видела данные, что как раз сексуальное и бытовое насилие распространено одинаково, в независимости от образования и работы, но это была какая-то переводная книга (США, кажется, не помню).

Kedavra
"Набор предрассудков" внезапно родился из реальных приговоров. Удивительно, правда?
k338914
Ну, если посмотрите на коммент выше, увидите, что пригорание уже пошло.
Лиса Ересь
Выше ответила, изнасилование - это только член во влагалище, НДСХ - почти все остальное)

Статистика неудивительна, кстати

Arianne Martell
это иное действие сексуального характера, а не насильственное)

prosto_anka
мой вопрос был адресован не вам.

november_november
Увы, вот такой информации я достать не могу. Но подозреваю, и то, и другое.
Пятница
Естественно. Нормальные люди приезжают работать, а не шататься по улицам, и потому получают вид на жительство и патент, а потом и гражданство.

Kedavra
Извините. Мы так часто не сходились во мнениях, что я пошла по пути наименьшего мышления;)

prosto_anka

Да, оно понятно, извините, это я просто с мыслями вслух влезла.)

читатель 1111
Именно. Армяне отчего-то оказались весьма охочими до.

Kedavra
Простите. Это просто общеизвестно. Да и в исламе женщина недочеловек.. Я понимаю что есть хорошие мусульмане. Да у меня бабушка мусульманка была.

Татары тоже мусульмане. Что ж всех под одну гребенку-то?!

читатель 1111
Общеизвестно... кому? Вы на НГСе не под ником Пенсионерка часом?..
Пятница
А вот татарских фамилий было восемь штук всего - привет "всем мусульманам;)"

Пятница
Ну да. Согласен. Татары они совсем другие.

prosto_anka
НЕТ. Там я вообще не комментирую.

читатель 1111
Это не "общеизвестно", это "общепринятая теория" :) Разные вещи. У меня довольно много знакомых/друзей мусульман. Ни одного агрессора среди них нет. Есть знакомые чеченцы - очень приятные, отзывчивые, радушные люди. Правда они не приезжие, а родившиеся и выросшие здесь. Но обычаи и устои, насколько я могу судить, в их семьях сохраняются. Т.е. люди держат себя в руках там, где живут :) Некоторые "руссо туристо", приводящие в ужас европейцев своим агрессивным и аморальным поведением, создающие впечатление о русских, как о народе-варваре, дома оказываются очень даже уважаемыми гражданами, хорошими работниками, дружелюбными соседями, примерными родителями :)

читатель 1111
Понимаете, слово "общеизвестно" допустимо для математических аксиом. В ином случае оно подобно публичной мастурбации в фойе Оперного театра. Публика отвернется, но выводы сделает.

prosto_anka
>> Нормальные люди приезжают работать, а не шататься по улицам, и потому получают вид на жительство и патент, а потом и гражданство.

Насколько я знаю, последовательность почти обратная - сначала нужно получить вид на жительство, ?патент? и гражданство - а только после этого тебя возьмут на работу.

Ну или работать "черным" образом за втрое меньший прайс.

читатель 1111
Вы мало общались с мусульманами. Там слово женщины очень важно. Только, сказанные один на один, а не при других людях. И подарки принято дарить очень дорогие на любой чих. И отношение к матери детей другое. По крайней мере у татар

Интересно, однако)
Мой диплом еще не начат, но план так раскроил научрук, что и браться не хочется.

Kedavra
Извините. Написал некоректно. Разумеется хороших людей много. У меня не только знакомые родственники мусульмане есть.

uncleroot у нас у каждого региона квота на патенты ин.гражданам, за искл отдельных предусмотренных законом случаев когда квота не применяется.

Получение патента насколько мне известно не имеет зависимости с получением ВЖ и уж тем более гражданства. Лицо просто должно законно находится в РФ.

uncleroot
"потому", а не "потом", я имела в виду не последовательность действий, а причинно-следственную связь
schastie
А тема? Мой научрук радостно сказал, что надо хотя бы 500 приговоров, а в другом вузе весело строят выборку на 30-40... Так что я тоже слегка охреневаю и очень_много_дописываю)

prosto_anka у меня интеллектуальная собственность, средства индивидуализации ))

Выборка в 30-40... Что за шарашкины институты?!

schastie
Емнип, патент оформляет работодатель? Или я что-то путаю?

prosto_anka
Думаю, по Европе картина примерна такая же, но где-то читала, что в подавляющем большинстве случаев заявление не подается, если насильник знаком - как, по статистике, во многих случаях с гражданами России.
читатель 1111

Я работаю с мужчинами мусульманами. Иракцы, курды, сомалийцы... Отношение ко мне - женщине - уважительнее некуда. Отношение к сокурсницам - совершенно нормальное. С позицией "женщина не человек" не сталкивалась...

Вот https://fanfics.me/message242219 прошу обратить внимание и на первый комментарий.

schastie
Я. Бы. Повесилась)))))
Пятница
Ахах, академия государственной службы, лол)))

prosto_anka
Стыд им и позор!

uncleroot
Вроде не работодатель. И стоит этот патент.. Лучше быть нелегалом.

Gavry
Скорее так: заявление подается в том социальном слое, где менее развита рефлексия. Но это исключительно мое мнение, я все же не социологХ)
читатель 1111
Дорогой читатель. Смысл моего поста был таков: насилуют не мусульмане. Насилует отребье, не чтящее ни личность, ни законы страны, в которую нелегально приехало или родилось в ней, без разницы. И из отписавшихся это почти все понялиХ)

Пятница
Могу только сказать, что им явно проще приходится))) Я горжусь статусом своего универа и получаемым образованием, но иногда завидую студентам шараг)

uncleroot да нет же, ин. гражданин подает заявление в уполномоченный орган в сфере миграции с приложенными документами типа подтвержденного знания РЯ, миграционной карты (где отметка о работе есть), чего-то еще. То есть конечно это не проходит без работодателя, но отношения по выдаче патента происходят между лицом и государством (через соотв.тер-ные органы).

Может, мы с вами просто не поняли друг друга, я знаю об этом очень и очень поверхностно.

prosto_anka )))
Повеселится, боюсь, удастся только в одной главе - где не про Роисию, а про UK( Но зато для самообразования мне по вашей теме было бы всяко интереснее читать. Уголовка *_*

https://4tololo.ru/content/4395 это нормально?

читатель 1111
Ммм, вы читали "Собачье сердце"?

prosto_anka
Только смотрел ,а что?

Пятница
> Выборка в 30-40... Что за шарашкины институты?!

Для case study нормально, просто погрешность репрезентативности и поправка на множественные сравнения будут больше, соответственно пороговый уровень значимости придётся брать меньше.

schastie
Возможно я не в курсе, я так понял что патент является аналогом Employment permit / Arbeitserlaubnis - которые оформляет именно работодатель.

читатель 1111
Завязывайте с советскими газетамиХ))))
Я специально для вас торжественно обещаю родить псто, почему журналисты всегда врут, даже если не имеют задания соврать и искренне хотят написать правду.

А пока можете еще раз перечитать мой пост - я его писала как на работу. Абсолютно честная статистика, выведенная лично мной. Абсолютно честный вывод в конце. И все равно некоторое ощущение, что мигранты - зло;)

Вот так оно и работает.

читатель 1111
Я прочитала ту статью. И опять таки там выделяется, что это делает определенный социальный слой

schastie
Я б не повеселилась, а повесилась)
И нет. Уже к сотому приговору я стала нервно оглядываться на мужчин восточной внешности, а к двухсотому окончательно разочаровалась как в мужчинах, так и в женщинахХ)

Доброй ночи, камрады) Засим я оставляю вас с этой национально-социальной темой и торжественно откланиваюсь спать)

Пятница
Вот только в христианских странах. И Татарстане тоже такое невозможно. На самом деле я о таком не знал ,до недавнего времени. А потом был тот случай с Гойлабиевой... Помните? На всю страну "счастливую свадьбу" показали. А потом я прочитал почти все чеченки так выходят... Правда чаще родители то за.

uncleroot он и есть аналог, процедура несколько иная. С учетом российской действительности ©
prosto_anka как я позитивно читаю. доброй)

schastie
А есть ли мигранту смысл брать патент?

читатель 1111
У нас на свадьбах тоже есть обычай "похищать невесту" и возвращать ее за выкуп жениху. Традиция старая, вопрос согласия. У них вот такая традиция. Еще какие-то есть. У нас свои. Вопрос в том, что для определенного слоя это добровольная развлекушка, а для других способ обзавестись семьей. Они так воспитывают своих дочерей. Что для них войти в дом мужчины - назад дороги нет. Потом - "ни кому не нужны". А кто-то людей ест. Или собак. А у нас женщины водку пьют и морды бьют. Разные все.

читатель 1111 без него он не сможет легально работать в РФ, насколько я понимаю. В случае если на данный вид дея-ти, по которой он собирается трудоустраиваться, действует патентная система (но она много чего в себя включает), конечно.

schastie
Знаете что самое смешное? У нас сначала ввели патент ,а потом губернатор исключил для мигрантов кучу профессий. Как то водитель автобуса. Но сомневаюсь что они перестали работать водителями автобусов...

читатель 1111
> Вот только в христианских странах и Татарстане тоже такое невозможно

http://www.e-reading.club/book.php?book=1021395

k338914
Поправка. Невозможно СЕЙЧАС.Да в прошлом и в России был ужас..

читатель 1111
>>Вот только в христианских странах. И Татарстане тоже такое невозможно.

Ну почему? У меня есть друг Фархад (или уже "был"? Мы не виделись 15 лет), так вот он вполне себе жил в России, и жена его будущая (к слову, какая-то там сестра двоюродная или троюродная) тоже жила в России, только в другой области. Родители договорились о женитьбе своих детей, как только девочка появилась на свет (она была лет на 6 его младше). Видел он ее только в детстве, когда ездил к тем родственникам то ли на свадьбу чью-то с родителями, то ли на похороны. Он уже знал, что ему подобрана жена, когда мы, будучи подростками, сдружились в одну крепкую компанию. Знал, но, видимо, как для всех детей, для него предстоящая женитьба казалась очень далеким действом. Мы росли, Фархад ничем не отличался от других парней, только дома у него всегда нас очень радушно встречали (в отличие от домов русских наших друзей, да и, что греха таить, в отличае от моего дома :)), отец его был очень открытым, улыбчивым, приятным дядькой, мать - спокойной, светлой женщиной, безмерно любимой сыновьями. При всем при этом, когда Фархад в 17 лет по уши влюбился в девочку (из поволжских немцев), и через несколько месяцев стало понятно, что отношения их - не простое юношеское увлечение, старший брат быстренько поставил в известность отца, а отец тут же отправил "блудного сына" к родне будущей жены. Помнится меня тогда очень поразило это удивительное преображение доброго дядьки в непреклонного домашнего тирана и под впечатлением от трагедии разлученных влюбленных я пребывала довольно долго.

Фархада я встретила несколько лет спустя. Каким-то невероятным образом он оказался в том же северном городе, куда "сослали" меня (к слову тоже практически насильно выдав замуж, а мы не мусульмане ;)) Мы обрадовались друг другу как родные. Оказалось, что родственники жены открыли в том городе кондитерскую фабрику, и каким-то заместителем директора сделали тестя (и дядю) Фархада, а тот в свою очередь перетащил с собой всю семью. Так вот... Поговорить удалось очень мало, телефонов сотовых тогда не было, он торопился очень (я потом поняла почему :))... Мы разбежались. Но я была в этом городе очень одинока, поэтому жажда добраться до внезапно обретенного друга детства не отпускала, и я естественно приперлась на фабрику и на пропускном достала вахтера, требуя выдать мне товарища. Через 20 минут уговоров ко мне вышел дядька в возрасте той же национальности, что и Фархад, окинул суровым взглядом и учинил допрос с пристрастием, кто я есть и чего хочу от парня. Постепенно его тон менялся, взгляд смягчался... в конце разговора дядька во все тридцать два улыбнулся и представился, наконец... Оказался он не кем иным, как Фархадовым тестем. Фархада тогда ко мне выпустили, мы поболтали (минут 10 максимум), и я смогла дать ему свой адрес и домашний телефон и пригласить в гости вместе с молодой супругой... Потому что он сказал, что прийти без нее не сможет :) Он вообще мало куда мог выйти без нее и время всегда очень ограниченное ему давалось. Впрочем, и она, и даже ее мать никуда без сопровождения мужчины-члена-семьи (мужчиной, правда, мог быть и одиннадцатилетний мальчик) никуда не выходили, даже в женскую консультацию. Короче он с женой (девочкой 16 лет, которую замуж выдали в 14) приходили к нам в гости раз пять. У девочки не было среднего образования (три класса, чтобы читать и считать научилась), у них родился мертворожденный ребенок (то ли инцест сыграл роль, то ли возраст матери), в итоге нам стало совершенно не о чем разговаривать, потому что и он, и тем более она были в буквальном смысле слова оторваны от внешнего мира... И мы как-то свели общение на нет.

К чему я всю эту портянку пишу? К тому что вы опять ошибаетесь :) Мрак может твориться рядом с нами во вполне себе христианской стране. И да, мужчины у них тоже живут в некоторых рамках. Если он не выходит за разрешенные границы (в подростковом возрасте его не ограничивали совершенно, он был наравне с русскими парнями, но до тех пор, пока не создал угрозу договоренности о браке) он может все... Но как только позволяет себе лишнее, и на его шее, как и на женской, вполне может затянуться петля.

Kedavra Совершенно согласна.

Kedavra
Ох. Грустная история((( Но попробую угадать Фархад с Северного Кавказа?

Ой. (к слову тоже практически насильно выдав замуж, а мы не мусульмане ;)) Это как?

>>Фархад с Северного Кавказа?

По национальности что-то из дагестанцев, никогда не могла запомнить, как их народность называется.

>>Это как?

Это к теме поста не относится даже отдаленно :)

Kedavra
Ну я так и подумал. В Чечне с Дагестаном творится вообще ужас((( Я об этом и писал. И да вырваться оттуда... Это надо суметь. Знаете. А ведь история наверно счастливая. Для той немецкой девочки. Представим родня была бы за. Он бы точно от родни не ушел. Жуть. представил себя на месте ее отца.. Да я бы ее в охапку и бежать...

Любопытно. Совпало с моии интуитивными представлениями.

StragaSevera
На самом деле есть еще один нюанс. Такая картина может отражать и отношение следователя. Сорвал шарфик - грабеж, а то и разбой.

Хм.

StragaSevera
Ну) истина где-то посередине, ящетаю)

Пятница
"Я прочитала ту статью. И опять таки там выделяется, что это делает определенный социальный слой" Ну да ну да https://tengrinews.kz/crime/pavlodarets-pyitalsya-prodat-plemyannitsu-500-tyisyach-275116/ https://tengrinews.kz/crime/poyavilis-novyie-detali-pohischeniya-18-letney-nevestyi-275224/ под словосочетанием "московский бизнесмен" на самом деле он ингуш

читатель 1111
Социальный слой - это не только деньги, но и образование и круг общения

читатель 1111
Угу. А теперь представьте, сколько при желании можно написать о русских алкоголиках, которые бухают не просыхая, бьют жен по пьяни, садятся пьяными за руль и режут друг друга. Это у них культура такая. Нет? Да все они такие, вон, в газете написано!

https://fanfics.me/message243381

Вот тут обещанный пост про то, почему журналисты врут, даже когда хотят рассказать правду. Для Читателя и не только)