Сегодня кто-то предлагал слать ответы в Подслушано со всем уважением...

Вот я, наоборот, пишу комментарии. А вот на обзор меня уже, пожалуй, не хватит.
Номинация "глаза б мои не" порадовала сегодня. :)
Не вся, конечно.

Тот случай, когда один из авторов очень хочет поговорить... очень.
Что же вы обзорщики, не можете копипасту сделать в каменты фика? Ай-яй-яй...

Элейн
Это весьма долго и нудно, особенно когда обзорщиков много =)

ElenaBu
Вот по мне это даже лучше ))

обзоры превосходно показывают всю подноготную их составителей - именно этим интересны и ценны в первую очередь. вряд ли я стану по ним ориентировать своё мнение. но достаточно прочитать троечку обзоров одного обзорщика и сравнить с собственными ощущениями от обозреваемых фф - и ооочень многое о человеке становится понятно, причём не только о его литературных вкусах. а вот то, что обзорщики зажиливанием комов лишают авторов возможности ответить им хотя бы на полюсные мнения (на самые лучшие и самые худшие), это не ня! типа автора за глаза облили помоями или, наоборот, захвалили, а он не при делах? исправляйтесь, уважаемые обзорщики, режьте правду-матку в лицо. кстати, поверьте, именно авторам, а не публике, любые ваши высказывания об их фф интересны искренне.

Smaragd
Вот!

Smaragd
Альтрины обзоры вас задели, что ли?)

Элейн
Не то чтобы задели, но вот как представишь себя на месте того автора...
Впрочем, пусть Альтра поливает, да пусть даже Комисар придёт со своим тазиком, это всё же лучше, чем полный игнор. Ну, я так думаю, кто-то, может, предпочитает, чтобы его исключительно хвалили.

Элейн
меня не задевают ничьи обзоры, не лукавлю, наоборот, очень интересно и ПОЛЕЗНО узнавать по ним побольше о коллегах-виртуалах. я просто очень люблю позащищать свои работы в комментах(не только на фестах, э, на фестах даже меньше) и понаблюдать за чужими спорами в заинтересовавших меня фф, о которых имеются разнонаправленные высказывания (это отличный способ утвердиться в собственном мнении или задуматься над контраргументами в пользу авторскому росту). а ещё обожаю благодарить за поддержку. ну типичный фикрайтер, не?))

ElenaBu
Я лично предпочитаю, чтоб меня хвалили))
Но на данном фесте хочу разносов на свои фики)) Трудно объяснить почему, тараканы так выстроились, видимо))

Элейн
все предпочитают. тут настоящих мазохистов мало)) а вам не хочется ответить по сути разносов, если они содержат аргументацию, а не имхошное фе незнакомых читателей?

Smaragd В обычное время - не особо, потому что я слишком расстраиваюсь. А на этом фесте мне еще не дали нормальных разносов( Ну ничего, жду Комисара хД

Элейн
расстраиваться уж точно не стоит. вы же потратили силы, время, знания, кусочек души на то, что вам интересно и дорого, вряд ли мнение незнакомых виртуалов важнее и правильнее вашего. может, они нифига не смыслят?)) если разносят уважаемые вами люди - то это только полезно, кое что для себя взять на вооружение пригодится, а если вы и с ними принципиально не согласны, то начинаете понимать точнее, аргументированнее, почему конкретно не ссогласны и в чём, а не абстрактно "я так вижу". ну я так делаю, мне нравится))

Smaragd
Не в том дело, согласна или не согласна. Обычно я вижу, на каком основании авторы разносов строят свои аргументы. Если это объективные основания, я расстраиваюсь из-за своей бездарности и неумелости, в силу которых не смогла написать достаточно хороший текст. "Зато я сделяль" - это не утешение)

Элейн
ой как вы самокритичны. слишком. даже очень опытные именитые, признанные и исключительно талантливые писатели не идеальны, их разносят в пух и прах, пожёстче, чем любого фикрайтера. зачем же расстраиваться из-за мнимой бездарности и неумелости в том, в чём почти все мы непрофессионалы? дарование - ещё и в том, чтобы разбирать свои ошибки и учиться их больше не делать. как в школе. ну вот какие ученики самые успешные в итоге? ведь не те, кто сам всё знает. уметь учиться - это талантище. а уж если вам собственные ошибки дороги и милы сердцу, то эксплуатируйте их на полную катушку, ну кто запретит?)) разве вас ваши хорошие знакомые по фикрайтерству перестанут ценить, если вы с ними в чём-то расходитесь? а на чужих плевать. всем не угодишь. каждый из нас ценен уникальностью. уникальность не исключает капельку сумасбродства авторского)) ведь в итоге мы же все для себя пишем, получаем от этого кайф, а не по заданию и за зарплату. не позволяйте никому портить вам настроение. с огорчениями и обидами всегда так: их можно нанести только тем, кто готов их принимать на себя. представьте, что вежливый критик, которому вы доверяете, - ваша бета. вы же не обижаетесь на бетинг? но и принимать его безоговорочно не обязаны, на то вы и альфа)). просто хорошо для себя там, где с бетингом не согласны, чётко понять, почему именно не согласны (с правилами там всякими, примерами, аргументами), а не от фонаря. а вообще в конечном итоге автор может всё (не нарушающее законы) и ничего ему за это не будет)) показать всем язык и топнуть ножкой упрямо - тоже вариант, у многих срабатывает))

Smaragd
Да, кстати, это весьма ценно, когда тебе указывают на ошибки, ведь вариться в собственном соку так скучно и ты не понимаешь, растешь ты или уже уперся в потолок и что надо сделать чтобы его пробить, ну или дно, соответственно.

Smaragd
Нет у меня беты. Я пишу достаточно грамотно, а если в тексте окажется пара мелких ошибок - ну что ж, исправлю и в следующий раз буду знать, как правильно. Считаю, что текст - это ответственность только самого автора, и меня не переубедить аргументами из серии "даже у знаменитых писателей есть редакторы".
Уникальность... О ней много говорят, но далеко не так много авторов, которые были бы действительно уникальны. Я к этим избранным не отношусь, увы. И хочу хорошо писать, а не отмахиваться от указаний на свою неумелость, топая ногами.

Элейн
а вы наймите, пригласите, просто для интереса. для опыта. для выхода из зоны комфорта)) почему нет? обожаю своих бет, хотя не всегда с ними согласна. думаю, легко бы справлялась и без них, но с ними лучше во всех смыслах.

Элейн
Я бы назвала такую позицию эгоистичной. Для меня как для беты самое приятное в работе над текстом - это мысли типа "какая классная работа, грамотная, зашла читателям, её ххвалят, ого, рекомендации пошли, а ведь я к ней тоже руку приложила, тут подсказала, тут стружечку сняла..." А Вы, получается, не хотите ни с кем делиться лаврамт, жадничаете. :)

Smaragd
Смысл? Чтоб она мне накидала ошибок там, где их нет?)

ElenaBu
Когда я была бетой, у меня даже мыслей таких не возникало... О_о
Кстати, бета из меня хреновая, невнимательная.

Элейн
--Чтоб она мне накидала ошибок там, где их нет?

Шта? Фиговое у Вас мнение о бетах.

ElenaBu
Просто не понимаю, нафига козе баян. Ладно еще, безграмотному автору можно посоветовать найти бету. Но я не настолько безграмотна и вполне способна усвоить несколько новых правил, если окажется, что до сих пор я делала ошибки в том или ином виде запятых или еще в чем-то.

Элейн
Ну что я могу сказать... Бета - это ведь не только ценный мех... :)
У меня их, кажется, четыре, а может, уже и больше, я их не считаю, они не пирожные. Я с ними дружу. И это несмотря на то, что я обладаю врождённой грамотностью и несколькими учебниками правописания.

ElenaBu
Каждый... развлекается, как хочет))

Обзорщики не заинтересованы на поговорить. Они заинтересованы только высказать свое мнение.

А меня радуют Альтрины обзоры. И, да, я в них тоже попала и так же как все получила обзор :)
НО! я просто орала!))))

Элейн
тогда я вас совсем не понимаю. авторская самоуверенность похвальна и подчас полезна более чем самоедство, однако уж тогда несите её флаг гордо до конца и не считайте себя неумелой и бездарной, когда люди, чьё мнение для вас объективно важно, находят у вас промахи. или - или. иначе когнитивный диссонанс.

Smaragd
>или - или.
Или что - или что? Поясните.

Элейн
э... или одно - или другое. или вы полностью в себе уверены и не обращаете внимания на чужие мнения (считаете, что бесполезный бетинг вам навредит) - или, если так остро реагируете, то пытаетесь с этими мнениями считаться, для чего приглашаете людей разобрать свои тексты в процессе работы. это крайности. золотая середина всегда лучше.

Smaragd
Грамотность - объективный критерий, поскольку в русском языке есть четкие правила. Если я знаю, что соблюдаю эти правила, то зачем нужен человек, который будет контролировать их соблюдение? И при чем здесь разбор текста в процессе работы?

Элейн
а вы считаете, что бета правит только запятушки?! бетинг = редактированию. никогда не делю работу редактора на бетинг, гамминг и прочие узкие специальности.
Не встречала ни одного абсолютно грамотного человека, даже опытные профессиональные редакторы в своих текстах ошибаются, это известный момент: в своих текстах мозг ведёт себя иначе, чем в чужих. Разбор текста в процессе работы поможет вам не чувствовать себя уныло постфактум. мне кажется, или я объясняю очевидные вещи?))

Smaragd
Не претендую на абсолютную грамотность. Но ошибок у меня не так много, чтобы нужен был специальный человек для их исправления.
А что до работы над текстом - комментов двадцать назад я говорила, что считаю ее обязанностью автора. Что это за автор, который не в силах причесать собственный текст? Кто лучше автора должен знать, как поправить то или иное предложение, чтобы оно точнее выражало мысль?
Впрочем, в этом со мной никто не согласен:)

Элейн
да, понимаю, вот и я не согласна))
нормальный автор. ни один серьёзный писатель не может идеально причесать собственный текст. иначе он будет над одной книгой сидеть 10 лет, и обязательно что-то пропустит. так мозг у человека устроен: то, на чём мы длительно сосредоточены, не можем воспринимать абсолютно объективно. для чего тогда армия профессиональных редакторов? это разные профессии. иногда сторонним наблюдателям виднее, как поправить предложение, чтобы оно не просто точно выражало авторскую мысль, но ещё и адекватно доносило эту мысль до читателей, у которых мозги не идентичны авторским.
вы, разумеется, имеете полное право на такое мнение, это вообще не предмет для споров, но меня очень удивило другое: как при таких взглядах можно остро реагировать на чужие замечания? повторюсь: или - или...