А хер его знает. Ро по этому поводу вообще не заморачивалась, видимо.

А зачем приносить-то? Можно же позже, в спокойной обстановке.

>Он открыл секрет Волдеморту, но не Дамблдору, Снейпу и Хагриду?

Те и так знали. Вообще, не понимаю претензии в этом месте.

А Фиделиус спал, ИМХО, из-за разрушения дома. Там полэтажа снесло.

Те не могли знать - т.к. нахождение дома под фиделиусом мог открыть только хранитель! Либо вывод: Дамблдор знал, что хранитель Петтигрю.

Про Фиделиус сказано, что супернадежная вещь, зависящая только от личности хранителя а иначе как в том анекдоте, "при таких деньгах номер квартиры можешь не называть" УПСАМ ничего не стоило бы устроить крупномасштабный армагедец на Гриммо, а ведь нет. Караулили просто.

>Те не могли знать - т.к. нахождение дома мог открыть только хранитель!

Так он наверняка и открыл! Кабы не весь Орден был в курсе. Лично для этого являться необязательно, записки достаточно.

>УПСАМ ничего не стоило бы устроить крупномасштабный армагедец на Гриммо

То снаружи, а то изнутри.

Если "та вещь" была Мечом Гриффиндора (у Лорда же бзик на артефактах Основателей), то он вернулся обратно в Шляпу.

В 125 раз - у Ро заклинания работают по необходимости сюжета, а не по закономерностям.

Три рубля
Весь орден был в курсе, что хранитель Сириус. Но так как он им по факту не был, он показать Дамблдору и Хагриду дом не мог. Повторюсь, в том и фокус. Получается, что фиделиус если устроить масштабные разборки рядом и зацепить дом, может слететь. Но для того он(фиделиус) и нужен чтоб прятать во время военных действий. Слабосомнительная тогда от него польза. А подается как супернадежное заклинание. Дескать только личность Хранителя важна.

>Получается, что фиделиус если устроить масштабные разборки рядом и зацепить дом, может слететь.

АРРР!!! Дом был разрушен изнутри! "Рядом" не проканает.

>Весь орден был в курсе, что хранитель Сириус. Но так как он им по факту не был, он показать Дамблдору и Хагриду дом не мог.

1. Вариант конспирологический, с записками/обороткой/делюминационным и т.п.
2. Ок, они были не в курсе.

Тут ещё вопрос, а что случается с памятью тех, кто знал будущую тайну до наложения Фиделиуса.

Фиделиус рухнул, когда Хвост предал Поттеров и провел в дом Волдеморта. Все остальные спокойно попадали в него, не потому, что дом разрушился, и вследствие этого "слетел" Фиделиус, а потому что Фиделиуса уже не было, когда в дом вошел Волдеморт. Даже если бы беспокойная душа Волдеморта не разворотила, улетая, полдома,а аккуратно просочилась бы в форточку, дом все равно уже не был бы защищен, и в него могли бы заходить все желающие.

Три рубля
Орден был не в курсе, потому что подозревали в ордене предателя, если бы Дамблдор получил в руки записку, написанную рукой Петтигрю он бы по почерку смог различить, его все таки ученики.

>Фиделиус рухнул, когда Хвост предал Поттеров и провел в дом Волдеморта.

С чего бы? Хранитель открыл кому-то тайну, ничего фиделиусоразрушающего.

Макса
В ОФ записки немедленно уничтожались... Ну да ладно.
А второй вариант?

Три рубля
Так второй вариант и есть
Все были не в курсе, ну а дальше, то что меня зацепило в начале - был темный ритуал мой вариант создание крестража, и Дамблдор эту вещь забрал - он вообще склонен был как я поняла к собирательству.

М-м, а мантия не этим ли путем у него появилась?

Хранитель предал тех, чьим хранителем он согласился быть, их врагу против которого Фиделиус был установлен. Но это и есть нарушение магии Доверия.

Макса
Почему Вы решили, что Волдеморт вообще что-то принёс? И что был ритуал, а не неведомая фигня?

Три рубля
"Дары смерти", глава 17.
Фиделиус действительно был разрушен.

Aneta
Бла-бла-бла. А по сути — обычное открытие секрета. Гермиона притащила Яксли на порог дома Блэков — но Фиделиус не пал от этого.

Тыквик
*ушёл курить оригинал

Три рубля
Так я писала: Джеймс умер сразу, Лили не сражалась, Гарри отбил лдом аваду. Авада вещь не шумная. Волдеморт получил рикошет и умер. Мое мнение у него была с собой какая-то домашняя заготовка под темный ритуал. Которая и сдетонировала. Самое логичное создание крестража

Вообще-то кроме Фиделиуса существует куча защитных заклинаний, о них в частности говорит Дамблдор, когда перед 6 курсом доставляет Гарри к Уизли и предупреждает, чтобы тот не доставлял проблем хозяевам. Но Фиделиус в отличие от них - это именно заклинание Доверия, в этом его сила (его нельзя взломать снаружи), но и слабость (если Хранитель окажется предателем, он может сломать его изнутри)

Макса
и я даже знаю, из чего он собирался создавать крестраж!
хэдканон, разумеется :-)

>Авада вещь не шумная.

Спорно.

>Самое логичное создание крестража

Протестую! (-: У меня тоже неплохая версия есть.

>у него была с собой какая-то домашняя заготовка под темный ритуал

Даже если так — откуда про предмет?

Три рубля
Где-то было в каноне, про аваду, что маглы не понимают. Тихо, мирно, а мертвые лежат.

А предмет для крестража нужен. Младенец случайно свою часть получил. То есть специально душу подселять в Гарри Волдеморт не планировал, вывод: значит планировал во что-то другое. И где оно?

Как-то странно было бы, если бы Фиделиус работал по принципу "все дружно забыли адрес". Что, и в записной книжке ни у кого не записано, где Поттеры живут? А если враг случайно мимо пройдет и в окошко увидит? По-моему, Фиделиус должен скрывать место буквально, в некое, условно говоря, подпространство, подобно чарам Незримого Расширения. А называние адреса просто символический акт такой.

Три рубля
я вам тут оригинал покурил:

>And along a new and darker street he moved, and now his destination was in sight at last, the Fidelius Charm broken, though they did not know it yet…

И впрямь.

Макса
Судя по Плаксе Миртл или по убийству родственников, Волдеморту не обязательно совмещать по времени убийства с созданием хоркруксов. Ведь ни в случае Миртл он не мог предугадать, что именно в это время она притащится рыдать в туалет, ни, отправляясь убивать папашу, он еще не знал, что ему подвернется кольцо.

Макса
Авада на стенах выщербины оставляет и тумбочки взрывает. То есть, фиг её знает, как она себя поведёт при непрофильном применении. А на этот раз убить ей тоже не удалось. Дважды!

>А предмет для крестража нужен.

Нужен. Но в дом-то его переть зачем?

Три рубля
*продолжаю толкать хэдканон*
этот предмет не надо было переть в дом, так как он уже был в доме.

Тыквик
Переформулирую.

Зачем было создавать хоркрукс прямо в доме?

Выщербины и сломанные тумбочки - не сравнить с взорванным домом, так и в каноне не всегда попадала, взрывов глобальных, чтоб министерство разнесло не было.

Когда Волдеморт заавадил отца, деда и бабку, полиция зашла в тупик, потому что не только на телах не было никаких следов насилия, но и в комнате не было никаких повреждений. Так что аккуратная авада -это дело техники. А если кто-то попутно мажет по всему, что подвернется, это просто непрофессионализм

Три рубля

Потому что не могла авада дом по камушкам разнести! Авада - выстрел. Повреждает да, но не бомба которая сносит все.

Макса
Так и Волдеморт — не ноунейм-Пожиратель, знаете ли. И неудача тут двойная.

В смысле?
Все три раза попал. Какая неудача?
Джеймс, Лили, Гарри - рикошет.
Взрыв?

Макса
Не бесспорное утверждение. Но даже если не Авада — там ещё и материнская защита была, может, это её эффект. Тела-то волдемортова не нашли.

Вот! И полдома не нашли потому что темное заклинание (по канону в 6 книге про дом чего-то говорили)

А вообще, чего сразу Дамби-то? Палочку волдемортскую же кто-то унёс? Ту самую, тисовую. Вот он и предмет уволок. И дом подорвать тоже мог он, Хвост. Взрывать он умеет, мы знаем. Только вот мотив не очень ясен.

Палочку Петтигрю унес, он и мог, хранитель ведь

Три рубля
это было спонтанное решение, сродни озарению.
Волдеморт смотрел на ребёнка, который был рождён, чтобы стать его главной угрозой, и думал примерно так:
память об этом несостоявшемся крестраже была так сильна,
что не исчезла даже после уничтожения части души Волдеморта, жившей в Гарри.
и спустя 19 лет после победы над Волдемортом

Когда Волдемортова душа расставалась с телом, и часть ее рвалась в Албанию, а часть искала куда бы вохоркрукситься, это и было подобно взрыву. Ну вспомните, темпераментный он товарищ, а тут вообще в состоянии аффекта.

>>Гарри продолжал дорожить своим одеялком!!!
!!!
Валяюсь

Хоркрукс из одеялка - это жесть!

Макса, Aneta
я эту идею уже месяца три везде проталкиваю :-)

Тыквик
Бедный Том, у него, сиротки, даже одеялка своего не было, только казенное, вот и решил, что его внутреннему ребенку, как говорят психологи, "никогда не поздно иметь счастливое детство"

Aneta
одеялко врага, взятое без разрешения!

>В смысле?
Все три раза попал. Какая неудача?

У Авады двойная неудача. От Гарри отскочила, не убив, у Волда оказалась страховка.

Почему сразу Волдеморт, Дамблдор, Хвост.
Разрушения - это из-за ритуала Лили! XD

Уж очень убийственная сила у материнской любви, чтобы полдома одним махом снести

Сегодня день Фиделиуса? Тут тоже послушаю

Чудесная Клю
Вроде с Фиделиусом уже разобрались, теперь на повестке авады и хоркруксы

*Задумчиво* А вообще-то, наверно, не зря Дамблдор все твердил о силе любви. Если вот так, без всякого тротила сразу полдома... что-то в этом есть, куда там Непростительным

Хм, задумалась.
.......................
Вот откуда "обретенные" фанонные взялись. из этой же идеи. То есть вот просто маглорожденные, а есть мифические "обретенные" ну и сила их любви тогда, да, покруче чем у других.

М-м, не нравится эта идея. Темный ритуал как-то для меня правдоподобней.

между прочим, про защиту Лили у меня тоже хэдканон имеется :-)
вспомните слова Снейпа в шестой книге:я считаю, что необъяснимое везение Гарри - это одно из проявлений материнской защиты.

Бред в голове начал складываться, о том как Лили все любили-любили, а она как аккумулятор накапливала-накапливала и сдетонировала

Макса
Тогда больше всех Волдеморту от Снейпа досталось

Мой хэдканон: разрушения не от авады, а от Волда - увидел отражённую аваду, запаниковал и выдал стихийный выброс во всю мощь...

Чет меня опять понесло. Сила любви ...

Дамблдор всю дорогу поет Поттеру о "силе любви" подразумевая исключительно - самопожертвование.
Но Любовь по факту не равна и не взаимозаменяема с способностью к самопожертвованию, это разные вещи - кстати, в этом есть и что-то ритуальное.
Дамблдор как заведеный твердит сила любви, сила любви, Лили пожертвовала собой ради тебя, ты такой хороший, в тебе это тоже есть... Дозомбировал и ГП тоже совершил самопожертвование. Любовью особой в ГП не пахло, чего бы там в фанфиках не написали.
Нафига было подменять понятия и доводить Поттера до ритуального самоубийства красивыми словами?

Макса
он не убивал себя.
он позволил убить себя ради других.
это не одно и тоже.

И он сделал это не ради абстратной идеи, а потому что не хотел, чтобы из-за него продолжали погибать те, кого он любит: друзья, учителя, члены Ордена. Что же это как не любовь?

Я о другом,
самопожертвование - это ритуал, и к любви самопожертвование не имеет отношения. Это разные вещи.
А Дамблдор Поттера всячески вынуждал именно пойти и добровольно собой покончить.

Макса
>Нафига
Как настоящий исследователь, Дамблдор не мог просто пройти мимо такого невероятного феномена. Это ж ключ к абсолютной защите! И заметьте, после самопожертвования Поттера защита сработала снова - эксперимент успешен! А что там себе думала подопытная мышка - совершенно не важно...

Макса
Дамблдор ни разу не назвал то, что должен сделать Гарри, самоубийством.
и призывал его покончить не с собой, а с Волдемортом.

Самопожертвование - это не ритуал, а одно из проявлений любви, когда ничего другого не остается. Лили не придумывала ритуал, она просто просила за сына. Гарри не ради ритуала пошел к Волдеморту, а потому что иначе невозможно было спасти близких.

Самопожертвование — готовность отказаться от удовольствий, личных жизненных целей и даже жизни ради защиты интересов других людей; крайняя форма альтруизма. Разные религии и традиции оценивают самопожертвование по-разному: как положительно так и отрицательно.

Любовь в вики там много
« — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии. Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви[5]. Любовь выступает важнейшим субъективным индикатором счастья[6].

«агапэ» (др.-греч. ἀγάπη) — жертвенная любовь, безусловная любовь, в христианстве такова любовь Бога к человеку.

У Поттера не любовь к людям, у него ожидание их оценки его поступков. Там эгоизма вагон и тележка.
Любовь жертва - любовь агапе, любовь Бога к человеку и с этим к Поттеру, ага.
Это возвеличивание Поттера в его же собственных глазах. Немудрено что Снейп бесился.

Вообще-то к этому времени Гарри уже потерял родителей, Седрика, Сириуса, Дамблдора, Добби, почти год скитался, уничтожая хоркруксы, через час Волдеморт снова начнет убивать всех подряд, так что ни о каком возвеличивании в собственных глазах тут и речи нет - просто нет другого выхода, наконец, с этим покончить. Тем более, что Волдеморт не успокоится, пока до него не доберется, только перебьет еще при этом кучу народа. Можете считать это, если хотите, не любовью, а расчетом, но только уж никак не эгоцентризмом и самовозвеличиванием.

Вы перечитайте его размышления когда он к Волдеморту идет. Там ничего нет из того что вы написали.
Хотя это даже к Роулинг.

Макса
но и самовозвеличивания в его размышлениях тоже нет.
совершенно нормальный страх подростка перед смертью.
хотя я согласен, что в большей степени там мысли Роулинг, а не Гарри.
слишком уж всё упорядочено и разложено по полочкам.

"Дамблдор знал не хуже Волан-де-Морта, что Гарри не позволит другим умирать за себя, когда узнает, что в его власти это прекратить. Образы Фреда, Люпина и Тонкс, лежавших мертвыми в Большом зале, снова возникли перед его внутренним взором, и на мгновение у него перехватило дыхание: смерть нетерпелива…"
Дальше про то, как Гарри борется со страхом смерти и как он ценит каждое последнее мгновение жизни, но побуждает себя идти. Что в этом вы считаете эгоцентризмом и самовозвеличиванием?

Тыквик
И не только подростка. В первых родах у меня была тяжелая преэклампсия. Врачи сразу предупредили, что не дают гарантии, что я и ребенок выживут. Когда я забеременела во второй раз и пошла становиться на учет, гинеколог спросила: "Вам так хочется на тот свет?" И я правда, шла на роды, почти как на эшафот,

Aneta
я даже примерно представить не могу, каково это.
безоговорочно верю вам на слово.

Тыквик
И знаете, что меня больше всего мучало всю беременность? Мужу было 25, и он был ОЧЕНЬ красив (он и сейчас ничего)). Я понимала, что молодой вдовец и с четырехлетней дочкой легко найдет себе пару, и ужасно боялась, что он женится на какой-нибудь мымре, и у ребенка будет ужасная мачеха))

>Вот откуда "обретенные" фанонные взялись. из этой же идеи. То есть вот просто маглорожденные, а есть мифические "обретенные" ну и сила их любви тогда, да, покруче чем у других.

Чё-то вообще фигня какая-то.