Да США это. Там и в Нью-Йорке сегодня митинг против Трампа. Кто-нибудь может объяснить, с чего все так всполошились, как будто прямо конец света - он же еще ничего не сделал.

Грустная лошадь
А что - поздно-то? Что он собирается делать такого, почему у всех так бомбит? Вот его лозунги предвыборные, например. Что такого ужасного в протекционизме? Или за нелегальных мигрантов все так переживают?

Грустная лошадь
Если бы выбрали Зюганова - стал бы. И что? С чего в истерику-то кидаться? И как это не политик - столько лет фракцию возглавляет. В общем, странно как-то это все. Не понимаю.

Был бы я Жириновским, съездил бы раздал мешок печенья, чиста ради троллинга.

Трамп устроит гонку ядерных вооружений. Так что всему миру будет лучше, если он не будет руководить США.

А Хиллари устроила бы ядерную войну.

Ксафантия Фельц
США никогда и не прекращали вооружаться. Хотя мне вот кажется, что у нас зря на него такие большие надежды возлагают - все равно он будет действовать так, как выгодно Америке (что, в общем-то, нормально). Он республиканец, как и МакКейн, и генералов себе в команду уже набрал.

любая

Грустная лошадь
Pinhead
Daylis Dervent
Проблема в том, что под руководством Трампа эта самая гонка может завершиться нажатием сами-знаете-какой кнопки.

Грустная лошадь
Он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. США - страна, идеологией которой всегда был успешный бизнес. Не понимаю, в чём проблема. Если бы он стал президентом (генсеком?) Китая - вот это было бы СТРАННО. А так он воплощение американской мечты. Того, чем они всегда гордились: деньги, небоскрёбы и медиа.
Что-то никто не орал, когда губернатором Калифорнии стал актёр и бодибилдер. А он в экономике вообще вряд ли разбирается даже сейчас, а тогда и подавно.

Ксафантия Фельц
С какого перепуга, мне интересно? Ему жить надоело?
Это бездоказательное утверждение, которое бродит по сети и вызывает слезливую истерику у гуманитариев, которые очень, очень плохо представляют себе, что такое ядерная война и у кого сколько оружия...

Ксафантия Фельц
Почему Вы так думаете? Где Трамп угрожал ядерной войной? А вообще, США ввязывается в какую-нибудь войну при каждом президенте, стабильно.
Потом, разве президент единолично такие вопросы решает? Помнится, ядерная война чуть не началась при Кеннеди, который сам по себе вовсе не был так уж воинственно настроен по отношению к СССР.

flamarina , не говоря уж о том, что Шварценеггер мало того, что не был политиком на момент избрания его губернатором и вообще деятельность далека от политики, так он даже родился в другой стране - он австралиец.

flamarina
Daylis Dervent
Трамп - неадекват. Не в такой степени, как Клинтон, однако тем не менее.

Ксафантия Фельц
Почему неадекват-то? Ну и, если из двух неадекватов выбрали меньшего - то это хорошо же? ))

Ксафантия Фельц

Доказательства. Где. Доказательства.

Я не помню, кто вы по профессии, но здесь должен быть либо текст вменяемой психого-психиатрической экспертизы, либо это обычное сотрясание воздуха в стиле "мне его стиль не нравится"

Ксафантия Фельц
Арнольд австриец. Фамилия как бы намекает.

Pinhead , да, я уже загуглила для проверки)
flamarina , какбэ диктаторы никому не нравятся...
Daylis Dervent , так-то да, но лучше, если бы это был другой политик. Как будто на Трампе свет клином сошёлся.

Ксафантия Фельц
Ну так странно как-то - "лучше бы был другой", это как? Почему тогда другого кандидата не выдвигали? Теперь уже выбрали, так поживем - увидим. Я понимаю, что Трамп не всем нравится, это нормально - но причин для такой истерики не вижу.

А кстати, на Трампа какая-то тетка подала в суд, типа он ее сексуально домогался 10 лет назад (а сейчас ей 47). И эту тему теперь тоже мусолят, наверно, поэтому Трампа и сексистом называют )) Однако когда Романа Полански несколько лет назад пытались арестовать за изнасилование несовершеннолетней, так вся прогрессивная общественность на защиту встала.

Причина очевидна - господствующая идеология начинает давать сбои. У многих, воспитанных на ней, конкретная ломка.

Daylis Dervent , хотя должны были встать на защиту жертвы...

Daylis Dervent
Во времена Полански а) - не было нынешней педоистерии, б) - Полански - креативный режиссёр, а не "дикарь, желающий вернуть всех в ужасное прошлое".

Как бэ САСШ пережили таких президентов как Уоррен Гардинг и Ричард Никсон, так что особых оснований для паники нет.

Ксафантия Фельц
Ещё одно бездоказательное утверждение. Кроме того, вы незнакомы с определением слова "диктатор", что особенно грустно... Сходите почитайте.
До тех пор, пока у жителей США есть верховный суд, Сенат и другие забавные органы, а также процесс выборов, это как минимум неграмотно.

А какое, собственно, всем, начиная с ТС, дело?
Не поговорить ли нам о Альбусе нашем Дамблдоре, например? Что-то давненько дамблдоросрачей не было.

Pinhead , педоистерия не на пустом месте появилась.
uncleroot , вряд ли они были хуже Трампа.

Ксафантия Фельц
Разумеется, не на пустом. Нужно было её раздуть, вот и раздули. У всего есть свои причины.

Ксафантия Фельц
Мне так нравится - Трамп только вступил в должность, а у части людей уже истерика и паника "Ужасный президент!!11расрас"

flamarina
Ну или как Джона Кеннеди...

uncleroot
Это было к какой из моих реплик?

Pinhead , её раздули не просто так, а потому что педофилов в последние два десятилетия действительно многовато стало.

Ксафантия Фельц
Их стало "многовато", потому что слишком много рекламы стало. Раньше большинство и не знало и не ведало, что это такое, а потом вдруг разом все кинулись интересоваться.

Ксафантия Фельц
С педофилией тоже не все ясно. По-моему, сейчас педофилией называют связь с несовершеннолетней (несовершеннолетним). Но на самом деле педофилия означает сексуальное расстройство, выражающееся во влечении именно к детскому телу (а не юному). В случае с Полански, как я понимаю, было изнасилование (а не педофилия, хотя при изнасиловании несовершеннолетний возраст жертвы всегда был отягчающим обстоятельством, безусловно).

flamarina
К

Ксафантия Фельц
Мы, конечно, знаем, что вы обычно всякую чушь говорите, но тем не менее - до середины 19 века педофилия вообще не считалась преступлением, а раскручивание темы за последние лет 20 имеет под собой экономические причины.

uncleroot
А, ясно. А то я что-то уже запуталась.

uncleroot , не считалась, однако не означает, что педофилия - нормальна. Трахать детей - НЕНОРМАЛЬНО.

Ксафантия Фельц
Когда речь идет именно о детях, а не о несовершеннолетних вообще - то да. И, по-моему, это всегда было наказуемо. Исходя из того, что в принципе сексуальные отношения были законными только в браке. А брачный возраст был установлен все-таки не детский. По крайней мере, в христианских странах. Как в мусульманских - не знаю. Про Мухаммеда говорят, что он на Аише женился, когда ей 9 лет было - но может, она просто у него в доме жила, пока не выросла, и тогда он уже ее мужем стал. Потому что все равно ведь - ребенок.

Daylis Dervent , ох, не верю я, что он к ней не лез...((

Ксафантия Фельц
Не знаю, в принципе, сейчас пишут про мусульманские страны ужасы - о браках с детьми. Но даже если это правда - это не значит, что там все такие. И что там было у Мухаммеда - свечку-то никто не держал.

И поднять возраст согласия до 27 лет! ©

Вопрос не в том, что это нормально, вопрос в том, что раньше этим интересовались только те, кто и так бы интересовался, в силу собственных проблем, очень небольшой процент. А потом стали интересоваться все подряд. Соответственно, под спрос появилось изрядное предложение. Кому это на руку сыграло? Кому на руку сыграло, что в совершенно невинных вещах стали видеть сексуальный подтекст?

Pinhead
Да просто подростки начинают сексуальную жизнь все раньше и раньше. И в отличие от прошлых веков - этот процесс неконтролируемый. Так что, может быть, это попытка хоть как-то воспрепятствовать и ограничить сексуальную активность, хоть с одной стороны. Ну, мне так кажется.

Daylis Dervent , увы, правда. Существует даже несколько автобиографических книг на эту тему. Даже чисто навскидку - Проданная замуж, Мне 10 лет, и я разведена.

uncleroot , вообще-то до 18 абсолютно нормально. Совершеннолетие как раз. В такого рода вопросах, как педофилия, сарказм в принципе неуместен, и выглядит, как полный бред и чушь.

Ксафантия Фельц
о, то есть секс с 17-летним - опасное расстройство и должен быть наказуем? ну смешно же, это не должно иметь никакого отношения к расстройствам, потому что это биологически уже взрослый человек, и влечение к нему не является влечением к ребенку. И психологически тоже уже может быть взрослым. А может и в 27 быть инфантильным. И что?

Вот интересно, кстати, какая вообще связь между педофилией и Трампом? Он как бэ обычно приставал к совершеннолетним, причём именно что приставал, не насиловал или что-то там ещё...
Но нет, давайте сейчас сгребём в кучу все "ужасы западного мира" и забудем, что, как правило, республиканцы ближе к т.н. "традиционным ценностям", а расширение границ приемлемого чаще на совести демократов =)

Например, понижение возраста, в котором можно сменить пол.
Или половое воспитание, начиная чуть ли не с детского сада... Предусмотрительно сразу со всеми вариантами, а так как про пейринг мальчик/девочка вроде как и так всё понятно, то про мальчик/мальчик и девочка/девочка рассказывают несколько больше =)
И ведь любой детский психолог при этом вам скажет, что дети до определённого возраста внушаемы... И их можно убедить в чём угодно, хоть в том, что они - внучатые племянники макаронного монстра, а нормальная сексуальная практика, существующая в каждой семье, но тщательно скрываемая - это сношения с хомячком (поэтому они так мало живут, да...).

ansy , в 17 лет многие в школе учатся. А сношение со школьниками - мерзковато, знаете ли. Школа всё же с детством ассоциируется.

Ксафантия Фельц
(закуривая) А некоторые считают, что совершеннолетие в 21 год - это слишком рано, и нужно еще поднять планку.
А еще некоторые считают, что совершеннолетие в 16 лет - более чем достаточно.

Ксафантия Фельц
Не знаю про многих, большинство уже в институте. И то, что у вас с чем ассоциируется, не является достаточным критерием, чтобы заявлять, что другие люди ненормальные или преступники.

uncleroot
в том числе потому, что к одной условной дате пытаются привязать огромное количество совершенно разных возможностей и законов.

uncleroot , 16 - рано, а 21 - затянуто. 18 - как раз нормально, хотя бы потому, что пересекается с совершеннолетием.

Ксафантия Фельц
совершеннолетие в 18 нормально "потому, что пересекается с совершеннолетием"?

Daylis Dervent
"А брачный возраст был установлен все-таки не детский. По крайней мере, в христианских странах." В США в 19 веке кое где возраст согласия был СЕМЬ лет..

Ксафантия Фельц
Вы по-прежнему не понимаете, что в разных странах возраст юридического совершеннолетия установлен разный?

Daylis Dervent
О, ну что за наивность! Это штука чисто идеологическая. Следите за руками.
Сперва мы выводим явление из области медицинской в область юридическую. Зачем? Почему то, что раньше считалось сексуальной перверзией, поводом для лечения у врача, становится уголовным преступлением? За тем, что если мы признаём это извращением, нам придётся признать извращением и многие другие вещи, которые таковыми считались ранее. Гомосексуализм, к примеру. Поэтому мы огораживаем красными флажками закона табуированную область, выбирая что-нибудь совсем уж вопиющее - педофилию и некрофилию, особенно учитывая, что по поводу этих вещей будет наиболее сильный общественный протест, а остальное объявляем "свободной зоной", мы же либералы. Такая штука проделывается далеко не в первый раз. Например, история с Холокостом - по тем же лекалам. Табуируется что-то одно, объявляется неким священным символом, огораживается рамками закона, чтобы даже тени сомнения на этот счёт не могло быть, а всё прочее начинает как бы сравниваться с этим искусственным мерилом.
Чистая манипуляция.

Pinhead
а про экономические причины поясните, пожалуйста, в чем вы их видите?

ansy , пардон, думала одно - напечатала другое. Я хотела написать - возраст согласия.

uncleroot , в странах Запада он всё же нормальный. А вот в мусульманских - у девочек с девяти, а у мальчиков вроде с двенадцати.

А у Снайпа волосы жирные!

Экономические причины - от возможности закрывать людей на пожизненное при легкости доказательной базы до продажи чайд-порн по контролируемым каналам.

Ну и финансирование и гранты на борьбу с педофилией, разумеется.

читатель 1111
Семь лет - возраст согласия? В США? Где и когда? Если Вы имеете в виду договор родителей о помолвке маленьких детей - то эта практика существовала и в Европе, но в брак они вступали, достигнув брачного возраста.

ansy
Тут такая ещё штука - значительное снижение рождаемости в развитых странах, в связи с этим особый "педоцентризм", значительное возрастание ценности потомства, чего ещё даже в 19-м веке не было. Но это просто причина, по которой тему так легко раскрутить, а вообще - чистая общественная истерия, раскрученная на пустом месте. В начале 20-го века та же история была с инцестом. Тоже истерили.

//Оффтопично, но раз уж всплыло

Любое чисто календарное совершеннолетие - чушь и политическая профанация.
Особенно в современном мире, когда биологические границы уверенно сдвигаются чуть ли не к 11-12 годам во всех более-менее благополучных странах, а юридические старательно задирают наверх, к 21-23 годам (хотя бы как-то, хотя бы где-то). А с психологической вообще мрак и резко выросшая дисперсия - кто-то в 14 уже, а кто-то в 35 рЯбеночек.

Проблема то, как обычно, в первую очередь экономическая. Ну нету денег на независимость подростков в 16 даже в богатых странах. Нету работы, хотя бы халявной - но с зарплатой и занятостью. Поэтому экономически и психологически детей вешают на родителей. Так или иначе. Причём желательно, чтобы родители платили, но не воспитывали - а то мало ли...

Daylis Dervent
В Соединенных Штатах, как в конце 1880 большинство государств установили минимальный возраст в 10-12, (в Делавэре это было 7 в 1895 году).

Daylis Dervent
В 16 - м веке, небольшое количество итальянских и германских государств установить минимальный возраст для полового акта для девочек, установив его на 12 лет. К концу 18 - го века, другие европейские страны также начали принимать аналогичные законы. Первая французская Конституция 1791 г. установила минимальный возраст в 11 лет. Португалии, Испании, Дании и Швейцарии кантоны первоначально установлен минимальный возраст в 10-12 лет. [6]

читатель 1111
14-летней Джульетте мать говорит, что в ее годы она уже была матерью. Это можно объяснить тем, что продолжительность жизни была низкая. Потому и в брак вступали рано, критерием взрослости была способность произвести потомство - то есть, именно биологическая зрелость (поэтому педофилия тут ни при чем).
А про 7 лет в США, да еще в конце 19 века - что-то не верится, можно пруф?

Daylis Dervent
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_consent

Как можно защищать Полански. Он изнасиловал 13-летнюю девочку, накачав ее шампанским и наркотой.
А сейчас он назначен президентом премии "Сезар". Он якобы блееять, гений.