lrkis
Если не углубляться в свидетельства о паранормальном и всяких мистических штуках (хотя и их вполне достаточно, но поскольку эта тема довольно шаткая и привязана к субъективности, обсуждать вот так, навскидку, не имеет смысла) для меня эти "чудеса" лежат в области человеческой психики. Начать с того, что механизмам мышления и памяти не дано однозначного объяснения, продолжая разного рода психическими отклонениями, природа которых известна далеко не всегда, и заканчивая зоопсихологией и психологией растений. Структурированная вода - в ту же копилку.

Иркис, но спросила ты не Карину, а Тай Герн, хех.

"Структурированная вода" - бля. Вот и лженаука попёрла. О чём ещё вспомним? О сеансах накачки магией гипнотизёра по телевизору? О сглазах и порчах? Или сразу перейдём на торсионные поля и энергокоррекцию ауры? А может быть, соционика? Она сейчас в тренде!

Тай Герн
Ясненько, спасибо за ответ.

Матемаг
Посмотри 3-й ком...
А Герн я попросила за компанию.

Да, это, пожалуй, действительно довольно близко к категории "мистического", каюсь. Но лично я к этой теории отношусь спокойно. Не задавалась целью доказать или опровергнуть, но красиво же загнули :)

Добрые сегодня блоги...

Они всегда такие. Славься, Кхорн!

Матемаг
Явно отжигает :))

Карина Снежная
Ваши слова всего лишь указывают на то, что вы не пытались вникнуть в то, чем на самом деле является наука. А о том, как она красива, поэтична, загадочна и сколько чудес делает простыми и понятными, но оттого не менее чудесными, можно говорить часами!

Вот вам пример красивой и чудесной науки устами астрофизика Лоуренса Краусса:
"Каждый атом твоего тела произошел от взорвавшейся звезды. И, возможно, атомы твоей левой руки принадлежали другой звезде, не той, из которой атомы правой. Это самая поэтичная вещь, которую я знаю о физике: мы все сделаны из звездной пыли. Вас бы здесь не было, если бы звезды не взорвались, потому что химические элементы - углерод, азот, кислород, железо, все, что нужно для зарождения эволюции и для жизни, не были созданы в начале времен. Они были созданы в ядерных топках звезд, и, чтобы превратиться в ваши тела, звезды должны были взорваться".

Разве это не чудо?

Научное и ненаучное одинаково нужно. Кто-то лучше понимает в одном, кто-то в другом.
Я, например, хорошо шарю в соционике, учусь гадать на Таро, но не откажусь от графеновых аккумуляторов и экзоскелета в будущем))
Наука объясняет то, что в её силах, мистика то, что в её)

"хорошо шарю в соционике, учусь гадать на Таро" - но зачем? Почти всегда, за редкими исключениями (в число которых ни таро, ни соционка не входят точно) наука - это тупо то, что работает. Те законы, которые работают. Между прочим, графеновые аккумулятор и прочие экзоскелеты - это не наука. Это инженерия. Вот принципы, на которых они работают и основаны... Аналогично и таро не есть лженаука, это просто развлечение, а вот принципы, на которых оно, якобы, работает... А вот соционика - это уже точно лженаука.
(кстати, у всяких антинаучных штук есть куча сортов, но я просто называю лженаукой, хотя есть псевдонаука и ещё что-то.)

Матемаг
Хмм, как бы вам объяснить - это работает. А наука, лженаука - не важно.
Инженерию же считают наукой, соответственно плоды инженерии - плоды науки. Вай нот?

Если бы это работало, то было бы общечеловеческим инструментом. Человечество вообще, сука, жадное. А потому всё, что действительно работает, загребает в одну кучу, затем сортирует на две: теорию и способы её разработки называет наукой, практику и её методы - инженерией. И извлекает из этого профит. Карты таро, астрология и прочая хрень появились очень, очень, очень давно. Если бы это реально работало, то сейчас у нас были бы госдолжности министра предсказания, а при президенте бы сидел личный астролог-таровщик 90-ого левела с докторской диссертацией по предсказанию макроэкономических процессов с помощью алгоритма логарифмического таро-алгоритма. Соответствующий алгоритм крутился бы на суперкомпах. Или, если нужно обязательно юзать человека, его бы выполняли операторы. Тысячи их. Для пущей статистической достоверности. Где всё это? Оглянись! Не видишь? И я не вижу. А почему? Потому что люди, особенно власть имущие, не дураки. Они уже попробовали у астрологов во всяких средневековьях консультироваться. И по таро гадать пробовали. И понимают, что это хрень не работает. Слишком уж большое преимущество даёт техника предсказания такого уровня, чтобы быть отброшенной "потому что суеверия".

Что касается соционики, то то, что она не работает на уровне выше своеобразного самовнушения/ролёвки, говорит отсутствие статистических проверок. Доказательная база психологии на 99% состоит из статистического матана над тысячами экспериментов. Он есть в соционике? Нет. А аналогичные соционике теории, между прочим, есть. На западе одна распространена широко, насколько помню. И? И ничего. Не стало оно общечеловеческим. Работает потому что только с искренне верующими в соционику, да и с теми не всегда. Как религия. Или как политическая партия. Те тоже, хех, работают - с людьми, которые искренне разделяют соответствующие взгляды. Да и то не со всеми.

Инженерия - это дисциплина. Философия - это дисциплина. А физика и биология - это наука. Чувствуешь разницу?

Матемаг
И Таро, и соционика, а так же руны, и "книги с фразами" таки работают. И да, я могу это утверждать. Не у всех, ясен пень. А вот гороскопы со знаками Зодиака - херня, ибо очень неточно.
А почему власти так не делают - это уж вы у них спросите))
Почему народ кормят хрен пойми чем, вместо качественных продуктов; зачем зажали медичину и образование; зачем стараются на таблетки подсадить - туда же.
Не выгодно, чтобы люди сами могли что-то решать. Этак же взбунтуются))

И, видите ли, мне пофигу на различные тонкости в терминах. Хоть инженерию наукой назови, хоть дисциплиной, она от этого не перестанет приносить свои плоды.

"таки работают" - боюсь, положение вещей в мире это опровергает.
"Не у всех, ясен пень" - что-то не вижу профессионального отбора в предсказатели.
"это уж вы у них спросите" - конечно, и там наверху дурные люди. Все до единого. И бизнесмены тоже дурные. И чиновники. И просто большинство людей - дурные. Хотя про большинство-то верно, но мы же не про него?

"народ кормят хрен пойми" - меня устраивает. Не нравится - покупай то, что считаешь качественным. Не нравится вообще всё - уезжай в другую страну, становись сама поставщиком пищевой продукции. Ещё можешь попробовать реформировать систему сетрифицирования продуктов. Что конкретно не нравится-то?

"зачем стараются на таблетки подсадить" - в основном, таблетки - ня. То, что аптекари всовывают всякую муть - это естественный процесс вещей. Бизнес, детка. Им выгодно, чтобы ты покупала херню да подороже. Да, в России один из самых больших рынков продажи плацебной мути. Конечно же, это страшные власти виноваты. Добрые и порядочные бизнесмены и умный и осторожный народ, безусловно, просто ими обмануты. Боярышник чиновники пить заставляют, ух, изверги! Так?

"зачем зажали медичину и образование" - не "зачем", а "почему". По моему скромному мнению, не претендующему на абсолютную истину, это обычный пиздец некомпетентности. Кстати, и в США такой же. И много ещё где. Только у нас он всеобщий, а там локальные, типа, на уровне универов получше, на уровне школ пиздец. Или наоборот. А у нас - везде. Законы Паркинсона знаешь? Бритву Хенлона? Так вот.

"Не выгодно, чтобы люди сами могли что-то решать" - во-первых, слитно, "невыгодно", во-вторых, если люди будут сами решать, будет ещё больший пиздец. Мне вот, например, хочется, чтобы ввели смертную казнь за потребление спиртного. Как думаешь, что будет, если мне позволить решать? Конечно, сейчас наверху сидят категорически некомпетентные именно в управлении государством люди - не без исключений, конечно, но. А ещё они скованы инерцией собственного политического курса, партии, госаппарата, социально-политической обстановки... Но они хотя бы достаточно хитрожопые, чтобы понимать, что некоторые решения принимать всё-таки не стоит, а некоторые порой - необходимо. Это уже что-то. А если управлять будет, хм, народ... Серьёзно? Бомж Вася, слесарь Петя и огородница тётя Валя? А ещё беспринципный бизнесмен Аркадий и хорошо маскирующийся маньяк Василий. Которые не только управлять государством не умеют, так если и обладают хитрожопостью, то применят её исключительно в свою пользу. Каждый. Потому что ответственность разделится между всеми и каждый отдельный вроде бы как не причём. Что из этого выйдет - понятно.

Ага. А таро и прочая соционика - не приносить. Нет, вру. Приносить. Тем, кто наживается на лохах и отчаявшихся. Тоже дело, чо. Ведь лохи и отчаявшиеся и в правительство попасть могут, и в детей олигархов...

Матемаг
А много вы знаете о положении вещей?))
Потому что РПЦ... решили наживаться на религии, а не на гадании.
Я просто предложила задать им вопрос, чё вы до меня-то докопались)) и народ в целом у нас, к слову, хороший. Так что не надо тут.

То что вместо того, чтобы кормить народ качественным хлебом, допустим, лучшее зерно отправляют за границу, а людей кормят зерном для скота (что как бы показывает их отношение). В целом с поставкой продуктов проблемы, но это то же что и с почтой.

Хмм, а бизнесмены у нас кем не разгоняются? Кому не выгодно следить за тем, чтобы таблетки были качественные?
Боярышник, к слову, был задуман как средство для очистки поверхностей. Алкаши-то, что угодно выпьют, но метиловый спирт впитывается и через кожу. Во время применения боярышника по назначению. Так что проёб на местах.

Ну, Америка для меня точно не показатель. В Союзе вот всё с образованием хорошо было.

Сомневаюсь, что с человеком, не любящим свой народ можно конструктивно разговаривать, но попробуем.
1. А я бы дала вам возможность ввести смертную казнь за употребление спиртного. Возможно, вы и казнили бы пару десятков (от отравлений мрёт больше). Только вот потом народ, наделённый властью аналогично с вами, возмутился бы и, понятно, был бы ооочень не рад видеть вас не только на посту, но и среди нынеживущих. Так что вы либо пробыли бы депутатом пару [последних] дней, либо вам пришлось бы срочно менять свою политическую программу))
2. Ровно то же самое и с нечестными на руку бизнесменами, и с маньяками. Открою вам удивительный секрет, наш народ не тупой, если он не хочет видеть кого-нибудь у власти - он его свергает. И всегда своевременно.
3. Ещё кое что: вы не знаете народ. Бомж Вася может быть талантливейшим человеком, потерявшим квартиру по итогам приватизации. Огородница тётя Валя уж по-любому в качестве продуктов понимает лучше, чем любой министр продовольствия, она же их своими руками выращивает. А слесарь Петя - вы правда думаете, что человек, работающий с металлом с помощью хитрых пристособлений и мата, будет плохим министром обороны? Ох, мне вас даже жаль...

Наживаться можно на чём угодно. Ни разу такой подход не оправдываю. Да, таких людей много, и никто не виноват, что вы сталкивались с такими. Если б вас физик током в детстве долбанул, вы, возможно, не любили бы науку.
Тут мы уже о разных вещах говорим. Я о том, что гадания правдивы, вы о том - что нет.
Так как я неоднократно видела подтверждение своим словам, а вы моим - нет, предлагаю эту тему оставить. Если только у вас принципиально не бомбит. Если бомбит, то без меня, я в этом нелёгком деле не помощник.

95% разведки делается на основе анализа открытых источников. Достаточно, чтобы судить о таких вещах.

Причём тут вообще РПЦ? Как противоречит наживаться и на том, и на другом, с учётом попов, давящих граждан на мерседесах? Быдло и не то ещё съест и не поморщится.

Любой народ туп. Просто статистическое распределение. Хороший он или нет при этом - зависит от критериев хорошести. Задавать им вопрос стоит тебе.

*пожимает плечами* Вы, госпожа, зажрались. Мне нравится наш хлеб, например. Ну а что на "простой народ" в известной доле похуй - это очевидно.

Тому, кто получает от бизнесменов взятки, разумеется. Это называется - взаимная выгода. Хе-хе. Но идёт всё естественным образом от бизнесменов.
Да я не про этот боярышник, а про "нормальную" настойку. И прочие им подобные. С этим-то всё понятно, а что касается "нормального"... ну да, конечно, люди прямо таки от особого ума бегут в аптеки эту хрень покупать.

Всё хорошо с образованием - это в том смысле, что зубрили политэкономическую хрень, а сами отставали на десятки лет с компьютеризацией на местах? Но, безусловно, было лучше, чем сейчас. Опять же, я отвечаю на твой вопрос - "зачем" так всё хреново. Так не зачем - а почему. Да, распад СССР повлиял. Но это опять же "почему", а не "зачем".

"Сомневаюсь, что с человеком, не любящим свой народ можно конструктивно разговаривать" - в этом смысле я космополит. Люблю/ненавижу я человечество целиком. Всякие национализмы и прочие патриотизмы должны умереть во славу человечества и Тзинча.
1. Начнём с того, что после пары десятков казней - если их вообще дадут провести - меня тупо линчуют. Впрочем, жизни пары десятков человек это не вернёт.
2. Эм. Я даже хз, что на это сказать. Народ не может быть не тупым. Собственно, текущая мировая система на этом построена. И каждое государство в отдельности. А кого свергать и кого нет - сейчас в очень и очень значительной мере определяется силой СМИ и воспитания. Ну и банальным терпением. Народ раскачать ещё надо, чтобы свергать. Текущие власти не совершают критических ошибок. Ну и конкурентов у них нет. Без серьёзной оппозиции о каком вообще свержении может идти речь?
3. Вася? Может. Это, впрочем, не делает его социально умным, он остаётся при этом социально тупым, поскольку иначе даже с нуля бы поднялся обратно. А вот Валя... меня убивает ваша наивность. И как, по-вашему, тётя Валя будет оценивать качество продуктов? Смотреть, насколько купленная морковь похожа на выращенную, лол? А если видимых отличий нет, то типа качественная? А если есть - это именно некачественная, а не в хранении проблема? Ну-ну.
"вы правда думаете, что человек, работающий с металлом с помощью хитрых пристособлений и мата, будет плохим министром обороны?" - блять. Вы правда думаете, что у человека есть один талант на всё, и если он талантлив в чём-то, то он талантлив во всём, если умён в чём-то, то умён вообще?
"Ох, мне вас даже жаль..." - вау, мы пришли к тяжёлой артиллерии?:) А мне тебя - нет. К сожалению, психологически я довольно слабый человек, а так бы рука не дрогнула избавиться от тебя. Без всякой жалости, да.

Да мне как-то похрен, хотя всяких "таровщиков" отстреливал бы отдельно. И самое интересное - на системные аргументы, почему это не может работать, мне ни одного контраргумента не приведено. Всякие там "РПЦ не выгодно" - и прочая муть. Выгодно. В том-то и дело, что знание будущего настолько выгодно, что ради такой возможности можно и личными принципами жертвовать.

Матемаг
У меня к вам два вопроса: если вы считаете народ тупым, то вы - тоже тупой? Или "небыдло"?

"Наш" - это какой конкретно? В некоторых городах он действительно вкусный, а в некоторых отвратительный. Противно отношение скорее.

У людей есть их основные таланты, но такое умение как управление страной можно развить. В людях это знание создавали после 17-го. Вполне успешно.

Таро не предсказывает будущее, оно только показывает наиболее возможную вероятность. Глупо было бы полагаться исключительно на карты. То же и с соционикой - по вашим постам видно, как вы буквально исходите ядом в интернетике, кричите, что всех бы лично отстреливали, но... сидите-то здесь)) я знаю ваш тип и вижу ваши страхи и слабости.
За желанием отстреливать людей, которые в принципе к вам никакого отношения не имеют, скрывается детская обида, одиночество. Развели срач о терминах - желание показаться самым умным, начитанным и острым на язык, но не умение быть ни сильным, ни смелым. Вас часто обижали в школе, считали ненормальным. Поэтому вы и относитесь так к людям.

Хотели бы убить меня? "Таровщиков", алкоголиков. А до кучи ещё и патриотов-националистов... Возможно вам и представится такая возможность. Объявите войну всем и каждому.
Но не разбрасывайтесь пожеланиями смерти, или она придёт к вам.