я мониторю с телефона

Whirl Wind
А я мониторю с древнего компа, который тормозит.

апссивка Райкера раскрыта

Мафия на Фанфиксе
Апссивка Бурка!

Ложная слепота
Не больше, чем уже было. Вопрос "А, сала, воз, поганого, ?, ...".
Интересно - многоточие в конце означает, что этот ряд можно продолжать сколько угодно.

То есть Q все-таки не участвует. Значит как минимум одна записка от мафии точно определена.

"Знает, что Q не участвует в игре. Может сообщить об этом только в записке "
Именно так? Или, может быть, "он узнаёт, участвует ли Q в игре". Потому что если именно так, как в игре, то записки от "Q" - мафские )

А, сала, воз, поганого, ?, ...

"А" с большой буквы. Для чего-то есть и знак вопроса и троеточие

если так думать, в улике идет перечисление неких текстовых объектов. Причем это вроде бы слова, но не в именительном падеже. При этом одно вообще союз, два существительных и одно прилагательное. Пока я вообще не вижу связи между ними

Я пойду поспать, а то не спала ночью.

Проблема в том, что ответ должен быть однозначным. Или по крайней мере один из небольшого числа вариантов. Поэтому вещи типа перестановок букв мне кажутся бесперспективны

Целый воз поганого сала

Экспекто Дементум
Мне всё сдаётся, что это некая зашифрованная последовательность, а под знаком ? нужный нам элемент последовательности

хотя нет, ответ на улику могут быть и множеством

BufferOverflow
Я тоже так думаю

BufferOverflow
Я не очень верю, что там что-нибудь типа слова из 5 букв, потому что слова из 1-4-3-8- ... и типа дальше 5 и 12 букв или 5 и 16. Это слишком неоднозначно

Наиек на ураину не слишком националистичен?

А что если знак вопроса это тоже элемент последовательности?

При решении этой улики можно забить на пункт 5.7 правил

Так, народ, на повестке дня:
1) Разгадка улики.
2) Что за вопрос задаём послу.
3) Сакральное: Кого казним?
По улике думаем. Но не забываем - улика не даст нам ответа, а лишь сузит круг подозреваемых. Поэтому казнить надо!
По поводу вопроса у меня есть два варианта:
1. Узнать, мафов трое или четверо. Но, учитывая наличие птички в числе мафов, вряд ли четверо.
2. Узнать, больше ли ролей у мафов, чем их в команде. Но лично я не знаю, зачем - имхо, у них 100% больше одной роли на брата.

А вот кого казнить... Пока что я подозреваю me shrugs. Его поведение сильно отличается от прошлой партии.
Вообще в этой партии молчуны подозрительны ещё и потому, что им нечего опасаться похищения птичкой.

Мафия на Фанфиксе
Иными словами, с большой вероятностью ответ на улику дан не в именительном падеже )

По улике. Улика не может строиться на каких-то опосредованных свойствах слов вида "сумма номеров букв" или "хеш-функции от слова" потому что это создаст неоднозначность ответа, да и никто не поверил в такой ответ в чате.
Фактически слова из улики должны быть отсылкой к чему-то, но я хз к чему

И я почти на 100% уверен, что искомое слово вместо многоточия, а знак вопроса - это часть улики

Ладно, я устал от улики этой дурацкой. Го общаца

Экспекто Дементум
Го.

Фейковая роль, Дно, ты серьёзно?

Предварительно:
Я голосую: казнить me shrugs

У кого-нибудь будут предложения для вопроса послу? Пока что я за выяснение кол-ва мафов. Хотя есть пара задумок, но их я должен прояснить у ГМ.

Демент, ты один разоряешься
А посол у нас разве не каждый день выбирается?

Предлагаю ответы на приватные вопросы мастеру вынестив записки, если они не противоречат правилам

>Предлагаю ответы на приватные вопросы мастеру вынестив записки
Это нарушает правила

Адский Бетономешатель
У нас есть 9 записок.
Записка про Q однозначно мафская. Какие еще записки могут быть мафскими? И как так получилось, что ни одна роль из записок не повторяется? В чем смысл первой записки?

Наличие мафии может выясним сначала, хддд

Whirl Wind
Каждый день. Но для начала надо выбрать вопрос.
И ещё пора обагрить наши фазеры кровью муа-ха-ха.

Мафия на Фанфиксе
Да блин, так не интересно

BufferOverflow
Ну давай только не моей

Я голосую: ННВ

BufferOverflow,
>А вот кого казнить... Пока что я подозреваю me shrugs. Его поведение сильно отличается от прошлой партии.

Я не хочу говорить. Разве небо говорит? (А если серьёзно - я, пока, увы, ничего полезного сказать не могу, смысла в бессмысленном трёпе не вижу)

> Иными словами, с большой вероятностью ответ на улику дан не в именительном падеже )

Или не является словом. Я ковырялся в OEIS, пытаясь представить слова в виде числовой последовательности, ничего однозначно подходящего не обнаружил.

> 3) Сакральное: Кого казним?
А есть какая-нибудь информация, на основе которой можно казнить?
Число игроков, необходимое для кворума у нас вроде бы есть. (Вчера в дневном чате отметилось 9 человек, но один из них (Jeka-R), оставил лишь одно сообщение и к концу фазы не появлялся. Тем не менее, 8 человек вполне достаточно для казни. Кворум, сейчас, как я понимаю, 6 человек)
Замечу, впрочем, что если мафов - 3 и более, то они могут заблокировать казнь. (Или два, но один из них Ференги)

> 2) Что за вопрос задаём послу.
Я бы поинтересовался тем, будет ли применятся в игре модкилл, как награда для особо отличившихся афкшеров, ибо можем потерять трёх (Jeka-R/Артхаус/Таис_Афинская) игроков, что будет весьма фатально для города. В лучшем случае соотношение будет 6/2, в худшем - 4/4.

P.S. Я бы предположил, что мафов - явно не четверо, согласно твоей аргументации. Но и в том, что их трое - я не уверен. Птичка крайне крута, и при молчаливом городе она относительно неуязвима. Город, замечу, не сильно разговорчив. Я бы предположил крайне оптимистичный вариант того, что мафов двое (но вторая роль тоже крута) (мб секретная, as opposed to "несекретные роли"). Как косвенное подтверждение - у злодеев условие победы - не больше двух оставшихся городских игроков. Насколько я знаю, обычно выигрыш происходит тогда, когда число мирных жителей сравняется с числом мафиози. И, повторюсь, на основании этого выдвину своё крайне оптимистичное предположение.

me shrugs
Двое их, не больше и не... Тьфу, не та галактика.
Мафов никак не может быть двое. Слишком мало для победы.
Но и четверо вряд ли. Повторюсь - птичка слишком крута для четверых мафиози. То, что у нас сегодня лишь один труп - это удача.

Кто тут самый подозрительный?

BufferOverflow
Кстати, а не может ли быть такого, что один кил, потому что у мафов кто-то был афк?

Экспекто Дементум
Эм?
Если мафия афкшила, то убивал мирный, ты хочешь сказать?

Экспекто Дементум
За него другие мафы килл отправили бы. Либо суперкилл попросту придержали бы до прихода.

BufferOverflow
"Мафов никак не может быть двое. Слишком мало для победы."

Оглядывается на победивших маньяков

Адский Бетономешатель
BufferOverflow
Каждый может отправлять действия только от своей роли. Если кто-то афкшил, то второго кила могли и не отослать.

BufferOverflow
"один труп - это удача"
Просто никто не захотел стать дровосеком.

Экспекто Дементум
Но мафия почти всегда отправляет скопом действия, не?
Это в твоей версии было разделено, в остальных-то нет.

Адский Бетономешатель
Мафы - не маньяки. Маньяки всегда круче и у них есть мафы, которые принимают на себя гнев города. А у мафов такой защитный фактор, как правило, одноразовый )

Адский Бетономешатель
Ну этот пункт правил перекочевал без изменений, на сколько я помню

Экспекто Дементум
В любом случае, если в мафии один игрок, то почему мафия сходу слила свой суперкилл? У птички и нормальная атака есть

BufferOverflow
Они могли договориться, что кто-то отправит другую убивашку, а он провагонился и не отправил.

Конечно, глупо будет тратить день на подобный вопрос, но можно будет спросить "Есть ли роль у Мастера?", если не будет более интересных вопросов.

"Секретный отвар. Перенаправляет действия с одной цели на другую" - Гайнен
"Экспекто Баффер!!! Искренне ваша, Гайнен"

Я сначала не понимал, почему она так виртуозно объединила ники, пока не прочёл действие.

Ми кажется мне вполне вероятным мафом, скорее всего поддержу голосование против него

Адский Бетономешатель
Как интересно

Если я правильно помню, me shrugs чаще играл за мафию, чем за город. И вот забавно - в последний раз, когда он был за город, он был очень активен, генерировал идеи и вообще был одним из тех, кто тащил город. А тут - по большей части молчит. Из единственного предложения - попытка упростить мой вопрос без каких-либо плюсов. И упрощение могло сыграть не в пользу города, я замечу.

Адский Бетономешатель
Т. е. вариант, что Гайнен считает меня Патронусом Звёздного флота, ты отметаешь? :'(

И куда все пропали?

>Если я правильно помню, me shrugs чаще играл за мафию, чем за город. И вот забавно - в последний раз, когда он был за город, он был очень активен, генерировал идеи и вообще был одним из тех, кто тащил город.

Потому что там был разрешён rules lawyering, чо. У меня несколько специфичные вкусы в этом плане, я больше люблю power gaming, чем саму игру (доказывать мастеру, что чёрное - это белое, и то, что раз не написано, что мёртвые не могут участвовать в обсуждении/применять нд/записки/прочее - то я, как мёртвый игрок, должен иметь таковую возможность (практически дословная цитата из моей переписки с мастером в прошлой игре) - на мой вкус намного веселее, чем участие в рамках правил)

Оооох, ребята простите, реал, такой реал - сессия, блин, еще продолжается.

В том же ключе была и первая (где я заабузил факт того, что деанон автора разрешён) и третья (где я доводил до абсурда правила про записки) фазы.

me shrugs
Складно. А по мне, ты просто палишься на том же, на чём ранее палился я. Вдобавок, и в этой игре есть "4. Поиски истины", не так уж сильно ограниченный правилами.

Если я не пропустил что-то в обсуждениях, то хаотичными у нас четверо...
но это бы слишком явно пропалило мафов, хотя....

Я не играла в предыдущие блогомафии и не могу сравнить разницу в поведении игроков.

BufferOverflow, правила там есть, а дальше затыкаюсь из-за пункта 3.10.

me shrugs
А как же сообщение от посла?

Сообщение от посла одно. У меня был в голове несколько иной абуз.

Так какие варианты вопроса мастеру?

Игрок Таис_Афинская
заменен игроком _I am just a simple russian bear по причине отсутствия в игре

я не манул

Пидарешт приближается, дамы и господа, пидарешт приближается.

Вторая мафия и опять пидарешт. Вот блин хд

me shrugs
3.10 можно обойти тем что согласно 3.7 чат "дневной", а не дневной

А если спросить: "Хоть один персонаж с характеристикой "chaotic" - является мафом?"

но это не точно

Arthaus
Увы, это подмножество игроков (

Arthaus
нельзя

Экспекто Дементум
мне вообще кажется, что там есть ритм и должна быть рифма... Только какая?

_I am just a simple russian bear, alas, смысла в публикации моего предложения и ответа нет. спасибо, впрочем, за подсказку.

Кстати, а если человека, которого мы подозреваем в мафности посавить послом - это как-то поможет нам подтвердить/опровергнуть наши опасения?

Arthaus
Нет. Это только помешает. Он наверняка сможет чуть искаверкать вопрос так, чтобы и он не был виноват, и ответ был нечётким.

BufferOverflow
а вот я думаю как раз на таком изменении и палить. Если запретить послу менять формулировку?

Arthaus
А тут каков смысл? Лучше задать самому вопрос )
Тем паче, не так уж у нас и много времени, чтобы перед предполагаемым мафами политесы разводить. Вздёрнуть их на эшафоте и всё, а ГМ уже разберётся, к какой фракции отнести xD

И вот еще что:
ролей 15;
игроков 12 (хотя для игры было достаточно 9-ти)
12-9=3 - излишек ролей.
Если 3 игрока * 2 роли=6 (у мафов ролей), тогда 15-6=9 - кол-во игроков, равное первоначальному набору.
Получается, что у мафов по две роли.

Если бы игроков было бы девять, моя логика выглядела бы так:
15-9=6 - излишек ролей.
как минимум по две на игрока. Не может же быть 6 мафов с двумя ролями на трех мирных. Итого получилось бы на каждого мафа по три роли, а если мы вспомним, как мы ждали набора в 12 игроков, то...

Я думаю, у нас трое мафов с двумя ролями каждый.

Arthaus, ответ на любой вопрос, подразумевающий вскрыт своей роли/фракции - будет "без комментариев". я это уточнял ещё до начала игры в зрительном зале прошлой мафии.

И еще я не могу понять, почему казнили Сенека? Он же по логам был афк по-моему? Мафам выгодно убивать афк? И не может ли это быть fake death?

Arthaus
если это фальшивая смерть, то мы об этом узнаем не раньше завтра
давайте с вопросом определимся)

Короче, у меня пока такой расклад.
Мне подозрительны все товарищи афкшеры, поскольку вероятность того, что мафия там до чего-то договорилась, а потом кто-то провагонил свое действие вполне реальна.

Товарищ me shrugs действительно ведет себя иначе, хотя тогда я был мастером и он сношал мне мозг отдельно. В то же время я не исключаю, что такая активность в прошлой игре могла быть вызвана знанием некоторых вещей из канона, которые теоретически могли бы помочь городу. В принципе его можно казнить, если улику так никто и не отгадает.

По некоторым причинам Баффер не кажется мне мафом, во всяком случае на некоторые вещи он не повелся. Есть еще Ложная слепота, которая кмк, Фенрировна, и тогда она вроде бы тоже похожа на мирную.

Бетон, Боцман, Вэлл и Три рубля вроде бы ведут себя естественно, хотя хз. Кто-нибудь может попробовать поровоцировать Вэлл, если хочет :D. Хотя есть какое-то иррациональное подозрение к Рублям и Бетону.

По запискам, мне еще пришло в голову, что первой запиской некто пытается дать понять, что у него секретная роль. То есть мастер ему запретил говорить об этом прямо и упоминать сам факт существования таких ролей, и типа это такой перформанс в ту сторону.

По вопросам: Мне кажется вопрос по поводу числа мафов актуален, потому что он решает не только вопрос численности мафов, но и числится ли в их числе мастер. Еще можно поднять вопрос по поводу того, как распределяются голоса, хотя непонятно, кому это будет выгоднее. И последнее, меня несколько беспокоит тот факт, что нигде не сказано, что человек получает свою роль в начале игры. При этом голос, согласно правилам, имеет игрок, а не роль. Из-за этого нюанса можно сильно заблуждаться по поводу количества ролей у мафии.

Пока вроде всё

Экспекто Дементум
Что такое фенрировна?

Whirl Wind
я туплю из-за позднего входа - скажи, что нас конкретно интересует? И посол также Баффер?

Ложная слепота
Это эпическая личность, сложно рассказать в двух словах

Мы можем спросить, есть ли у одного мафа больше одной роли?

А с уликой я хер знает, что делать. Она должна иметь какое-то ассоциативное решение, но я хз с чем ассоциация

Ложная слепота
ну, это сетевой тролль всея ресурса часто (судя по легендам) регающая себе фейки....

Посчитал (по своему разумению, ибо не могу точно знать, какие посты мастер считает содержательными), каким примерно был порядок действий. Цифра после — количество содержательных сообщений.

1. Демент 37
2. Баффер 32
3. Боцман 23
4. me shrugs 9
4. Винд 9
5. Три рубля 7
5. Слепота 7
6. АФКашеры.

Мастера считать не стал, ИМХО, если он играет, то вклинится куда ему удобно. А вот как разруливается порядок действий, если количество постов у двух игроков равно — мне интересно.

Arthaus
Тонка грань.
Она вполне может быть и НЕ троллем.
Просто своеобразный человек.

Улику на сон грядущий гадать не способен, а вот по поводу числа ролей порассуждать можно...
Я правильно понимаю, что варианты следующие:
1. Есть роли, не указанные в списке ролей
2. Мастер - 13-ый игрок
3. Кому-то выданы одинаковые роли (в игре два Q, например)?
Почему-то мне кажется наиболее правдоподобным последний вариант.

Три рубля
Эм, в правилах же есть.

И ещё вариант, что кто-то из наших наиболее молчаливых игроков - виртуал мастера)))

Три рубля
"При равенстве этого критерия, раньше выполняется ранее посланное на фанфиксе действие"

Адский Бетономешатель
И следовательно, самый умный тот, встретил день сразу и что-то там отправил. Поэтому завтра можно будет попытаться пронзить тех, кто был онлайн с самого начала этой дневной фазы.

Апрельский тролль
Таки все игроки, кроме Слепоты - известные личности, не фейки.

Если есть вопросы, рекомендую задавать в ближайшее время, т.к. могу уснуть случайно

вирл какая-то подозрительно спокойная. Если бы тут была Фоб - мы б бстро проверили реакцию Винд, а так...

Три рубля ты считал сообщенки по прошлой фазе?

Arthaus
Я не вирл, я Вэлл! Винд вот!

Whirl Wind
Смерч, просто и лаконично.

писать с телефона не очень удобно, ну попробуйте меня попровоцировать, может выйдет че)

Адский Бетономешатель
ага, но только дляя тебя)

Ладно, я спать, с пидарештом разберемся завтра.
По вопросу, считаю, у нас четыре варианта:
1) выяснять, играет ли гм - но, имхо, два раза подряд - бессмысленно. Демент нам только паранойи навел
2) выяснить кол-во ролей в игре (игра больше-меньше)
3) можно ведь узнать кол-во мирных!
4) ваш вариант.

Кстати, если кто-то в прошлой фазе блочил и промолчал, имеет смысл написать это хотя бы на этой фазе.

Экспекто Дементум
имеет да)
если конечно такое пропустят

Гм-играет - слишком просто, имхо.

ну будем надеяться, что это не так

Завтра я могу долго не отвечать на вопросы - если пойду на экзамен.

Так ладно, предлагаю сделать следующее, озвучить 1 вопрос , который нужно задать больше всего
и проголосовать за человека, который и будет послом
Так количество ролей не равно 12, то можно попробовать выяснить количество мафов в игре, например, равно ли оно четырем на момент начала действующей фазы.
и послом предлагаю назначить Баффера
Послом назначить: BufferOverflow

нарушение правил же?

или инфу полученную до своего входа в игру можно распространять?

_I am just a simple russian bear, ну, это было бы несколько странно, если нельзя, особенно с учётом того, что в зрительном чате прошлой мафии присутствует более половины (7/11) из живых игроков на текущий момент, кмк.
/me shrugs

не удивлюсь, если осмысленными сообщениями являются, например, только восхваления мастера

п.с. днище лучший

я буду еще часа 3-4, потому что полагал что буду введен со следующей фазы, ррр

я бы предложил вопрос "обладает ли мастер хотя бы одной игровой ролью", но это не точно

Экспекто Дементум
Я сильно сомневаюсь в том, что мафов больше трёх. Именно так - СИЛЬНО. Потому что вчера вопрос был именно про начало фазы. Я сильно сомневаюсь, что кому-то из мирных в начале игры выдадут несколько ролей (кроме пресловутого Q, но его у нас нет), а значит, несколько ролей почти наверняка у мафов. Несколько ролей у мафов, плюс среди них птичка - если их ещё и четверо, то мы обречены.

Arthaus
Это Kidnapping. Сенек однозначно убит в обычном (ну почти - вне лимита действий) порядке.
Апрельский тролль
В игре НЕТ Q. По крайней мере изначально нет

Arthaus
>2) выяснить кол-во ролей в игре (игра больше-меньше)
Не лучшая идея. Кучу времени убьём, плюс, мало ли, что может произойти в игре в процессе - собьём всю арифметику.

По поводу подозрений - мне кроме me shrugs больше всего кажется подозрительным Три рубля. Не смотря на то, что он бывает в сети, появился он в прошлую фазу лишь под самый конец, притом аккурат в момент, когда за посла было поздновато голосовать. Хорошо хоть 50% ещё до того набралось )
Бетон, с одной стороны, что мирным что мафов афкашит. С другой стороны, его что мирным что мафом казнят xD. Надо будет присмотреться.

По поводу улики:
Вообще я пока не очень понимаю, с какой стороны к ней подступаться. Но про поганое сало - это может быть отсылка к запрету потребления мяса свиней. По крайней мере, гугл транслейт перевёл это как unclean bacon.
Понять бы, к чему отсылает такая пунктуация...

Очень это неудобно, когда записки в одном посте, а улика в другой.

BufferOverflow
Проблема перевода в том, что он теряет падежи. А тут падежи, очевидно, важны

Самое лучшая мысль по улике, это попробовать построить нормальное предложение из имеющихся компонентов, добавив одно слово

тем не менее "почем" и "почём" дают разные результаты

Экспекто Дементум
Я тоже пробовал "почём" )
Но отгадка должна быть чуть более очевидной, потому что с тем же успехом я мог бы сказать "где" или "украли"

А это ведь ещё "упрощённая улика".
Это к вопросу, почему я теперь люблю казнь без улик xD

Так че делаем?

BufferOverflow
украли не подходит, потому что там знак вопроса стоит

>Эм, в правилах же есть.

А, пропустил.

Послом назначить: BufferOverflow
По поводу вопроса:
1) Запрос о количестве мафов. Как бы его сформировать без упоминания подмножеств игроков? У меня есть только один вариант:
"Число людей, входящих в чат злодеев, упоминаемом в пункте 2.5, за исключением ГМ и его помощников, меньше или равно трём?"
2) Что решаем с казнью? Я не хочу, чтобы было как в прошлой игре. Неудачная казнь лучше чем никакая, а нам, чёрт побери, нужна информация о раскладе в игре. Проипём фазу - дадим лишний ход мафам.

>появился он в прошлую фазу лишь под самый конец, притом аккурат в момент, когда за посла было поздновато голосовать

Баффер, я появился тогда, когда меня призвали (-: А так я вообще про мафию забыл. Потому и висел в онлайне, не заходя в чат.

Послом назначить: BufferOverflow
Казнить: Апрельский тролль

Я вижу два неплохих варианта: мы казним me shrugs или мы казним Три рубля. Оба игрока мне подозрительны.
Впрочем, Jeka-R тоже сегодня был онлайн и ничего не отписал. Надо бы его тоже в расстрельный список добавить.

Вот это врыв

У me shrugs занятная привычка экстраполировать правила туда, куда их не следует экстраполировать. Ещё в прошлой партии заметил.

Три рубля
Палишься xD.
Ты ещё был в призыве в открывающем день посте. Днище сначала заполнил профили как полагается, осуществив призыв игроков, а уже потом поменял его на список профилей

BufferOverflow
Возможно. Я не помню (-:

Залез в уведомления — нету там моего упоминания в открывающем посте.

BufferOverflow
Кстати, мы хотим выяснить количество мафских ролей, или количество игроков-мафов? Всё-таки есть вероятность, что это количество не совпадает. Вроде бы.

Три рубля
Допустим. А ЛС от мастера? Или он тебе роль в скайпочат скидывал?

BufferOverflow
ЛС было. Но в тот день (21 января) я не мог играть, а 22 января я забыл про мафию.

Да блин, хочешь меня казнить — казни уже, а?

А если не хочешь, то

>мы хотим выяснить количество мафских ролей, или количество игроков-мафов?

Про байты от Баффера

Три рубля
Обязательно казню. Я просто не уверен, кого из вас двоих вешать первым )

Экспекто Дементум
>Про байты от Баффера
Расшифруй для меня, пожалуйста

BufferOverflow
А если отбросить моё молчание, то почему ты меня подозреваешь?

Три рубля
Ты путаешься при даче показаний )
Помнится, ты был онлайн и в первый день, когда игра началась.

BufferOverflow
Блин, неудивительно, что я путаюсь. Я не помню!

И ты теперь мне бойкот объявил, да? Огорчает сие меня )-:

Может, всё-таки прояснишь?

>мы хотим выяснить количество мафских ролей, или количество игроков-мафов?

Вопрос мастеру: означает ли правило 2.8, что "резервные" роли могут выдаваться только ранее не участвовавшим ("новым") игрокам?

BufferOverflow
Профессиональные разводы от Баффера

>мы хотим выяснить количество мафских ролей, или количество игроков-мафов?
Игроков, вестимо.

BufferOverflow
И как сформулировать вопрос так, чтобы не упоминать самих игроков при этом?

Экспекто Дементум
О! Всё никак не привыкну. От Пепп бы понял (-: Надо голову включать.

Экспекто Дементум
>1) Запрос о количестве мафов. Как бы его сформировать без упоминания подмножеств игроков? У меня есть только один вариант:
>"Число людей, входящих в чат злодеев, упоминаемом в пункте 2.5, за исключением ГМ и его помощников, меньше или равно трём?"

Правило 3.3: если игрок не знает чего-то о своей роли, то знает ли он, что он чего-то не знает?

Три рубля
А я не понял, к чему это?

Экспекто Дементум
Да это я так, читаю правила и вылавливаю непонятки.

Три рубля
Скорее всего, не знает. Какой ему смысл знать, что он не знает?
Тем паче, "доступность новой роли" неизвестна.

У меня, к слову, есть ещё неплохой вариант вопроса от посла:
"Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, то, без учёта действий число злодеев в момент казни уменьшится?"

И если всё правильно организовать, то мы сможем казнить одного, а затем узнать мафиозность второго

Дискретно взятый игрок считается множеством игроков?

Три рубля
Тут фишка в том, что я не упоминаю игроков, я упоминаю голос. Это НЕ запрещено )
"число злодеев в момент казни уменьшится" можно заменить на "число злодейских ролей в момент казни уменьшится". То же самое, а то и лучше.

BufferOverflow
Так "Злодеи" — множество игроков, которое нельзя поминать всуе, нет разве?

Три рубля
Я уже нашёл способ это обойти. Читай выше.

BufferOverflow
Про дискретно взятого игрока я спрашивал вообще, раздумывая над собственным вариантом посольского вопроса, а не применительно к твоему варианту.

Только решил часик вместо мафии Фандомную битву на дайри почитать, а меня уже казнят. Причём всё тот же человек, который меня уже один раз пытался казнить, а потом оказался мафом. Ну весело.

Кого казним?

Я голосую: казнить Три рубля ибо нефиг

Три рубля
Твоя разговорчивость начинает пугать меня больше, чем твоё молчание.

Апрельский тролль
За что его казнить?

Ложная слепота
За всю подозрительность. За путание ответов. Я, в общем-то, тоже склоняюсь к его казни.

Ложная слепота
Да тут кого не казни, всех непонятно за что... Я в такие улики не умею. *верните мне улики в стиле Медведя и Страги!!!*
Вот за что он меня казнит?

>Причём всё тот же человек, который меня уже один раз пытался казнить, а потом оказался мафом

Это во второй мафии по Изумрудному городу? Так то времена совсем древние (-:

>Твоя разговорчивость начинает пугать меня больше, чем твоё молчание.

Действие, действие. Я специально такой разговорчивый.

Я вот что думаю по поводу дальнейших действий. Можно всем дружно кроме меня проголосовать за казнь Трёх Рублей. Затем я, как посол, задаю свой вопрос "Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, то, без учёта каких-либо действий в эту фазу число злодейских ролей в момент казни уменьшится?" и мы получаем возможность просканировать me shrugs на мафиозность публично.
Затем я меняю голос на казнь 3р.

Я хочу объяснений. Пусть Три рубля натянет на меня улику. Пока что это выглядит как провокация. Вопрос только в том, кого кем.

Апрельский тролль
Казню я тебя исключительно на основании ощущений. Какую-то натужность в твоём поведении я чувствую.

Три рубля
Ага, вот именно так мне и кажется. Что ты хочешь убить кого-то напоследок )

Апрельский тролль
А кто сказал, что улика на тебя? Да и не понимаю я эти улики *разводит руками*

Три рубля
Ты её всегда чувствуешь... ещё со времён Изюма, наверное)) не знал бы тебя пятый год - сказал бы, что ты виртуал Пепп.

Апрельский тролль
Тебе вообще опасно рот открывать. Тебя чуть что - сразу на плаху тащат xD

Апрельский тролль
Пардон, но желалось бы, чтобы меня, как игрока нынешнего, начинали отсчитывать с партии по Плоскому миру, потому что всё, что было до этого — страшное рандомное убожество.

BufferOverflow
Ну пока любителей тащить меня на плаху всего трое... И Пепп с Киматой в этой партии отсутствуют.

Ну хз, в позапрошлой партии тебя тоже пытались казнить. И в партии по Пратчету они обе были в гм, а тебя всё равно казнили )

Слепота, айда Боцмана казнить!

Три рубля
Угу, тебя обычно убивали в первые фазы. Даже БД по запискам заполнить не из чего было )

Три рубля
Отставить казнь Боцмана! Проследуйте на плаху, сударь.

BufferOverflow
Не, бывали исключения. Когда я был мафом. Но это всё равно было страшное рандомное убожество. Не умел я играть совсем, в общем (-:

Три рубля
Какого Боцмана?

К слову о казни.
В прошлый игровой день она явно не ожидалась, поэтому был смысл отправлять действия рано, учитывая правило про порядок срабатывания при равенстве "осмысленных сообщений".
Сейчас казнь реальна, и игроки, отправившие действия рано, а потом ушедшие из онлайна, могут тупо промахнуться, направив действие на того, кого повесят. Поэтому часть игроков будет тянуть, а правило про порядок срабатывания всё то же.
До меня только сейчас дошла вся хитрость этой системы.

Ложная слепота
Апрельский тролль = Боцман

Ложная слепота
У меня предыдущий ник - Боцман

Знаете, вот читаю и даже некоторая гордость возникает... Раньше в любой непонятной ситуации казнили Медведя, теперь меня. Ради такого и на плаху во второй день не стыдно)))

Почему Три рубля мафия?

Ложная слепота
Потому что отсутствовал в игре первую фазу, хотя был онлайн. Потому что при даче показаний путался выдавал малопригодные отмазки, чем топил себя ещё больше. Подозрительнейший он, в общем )

>Знаете, вот читаю и даже некоторая гордость возникает... Раньше в любой непонятной ситуации казнили Медведя, теперь меня. Ради такого и на плаху во второй день не стыдно)))
Осталось добиться, чтобы тебя убивали в первую фазу xD

BufferOverflow
угу, есть куда расти
так мы будем Три рубля казнить или как?

Апрельский тролль
Дык я ратую за казнь трёх рублей. Просто я сам не могу пока голос поменять, т. к. мне надо вопрос задать. Хотя...
Я голосую: казнить Три рубля
Перед задачей вопроса опять поменяю

Что-то говно знатно всколыхнулось

Гррр. Ненавижу возы с салом. И это упрощённая улика? Я до сих пор не понял, как к ней подступиться (

Экспекто Дементум
А вот когда-то у блогомафии под 1000 сообщений набиралось. Приходишь домой с работы - и читаешь простыню, а там уже и мафиози нашли, и за жизнь поболтали, и Баффера-опоздуна недобрым словом помянули, и день всей толпой казнили xD

Если честно, я боюсь, что Три Рубля мирный дровосек, и он сейчас очень хочет уйти громко. А учитывая, что дровосек он знатный, как бы город не проиграл от его казни вдвойне

Экспекто Дементум
Мафия без риска? Это какая-то неправильная мафия xD
Тем более, мы уже потеряли одного дровосека. Вряд ли у нас их больше двух.

BufferOverflow
Ты видел, сколько килов в ролях? Их может быть штуки три

Так, я отходил.

Экспекто Дементум
Тогда город скоро понесёт расплату от пылающих гневом дровосеков со взором чадящим, чьи топоры не знают покоя и не остановят свой беспорядочный сбор кровавой жатвы, пока игра не остановится...
А вообще, наверняка многие из них - мафы.

Игра намечается довольно бестолковая.

Апрельский тролль
Чо-та я сколько помню игр, тебя казнил либо за компанию, либо ввиду настоятельной необходимости. С чего ты меня записал в любители казнить себя? Я Винд казнить люблю (-:

Ложная слепота
Давай сформируем оппозицию? А то какая это игра — без конфликта, без огонька?

Три рубля
Тебе оппозиции в виде злодеев мало? Оппозицию нужно сокращать!
На голову )

Три рубля
*Вспоминает, как Винд казнила Три рубля по улике*
xD как я тогда угорал. Винд убита, Винд наносит ответный удар!

BufferOverflow
Злодеев найти надо. Вы думаете, что нашли — ну флаг вам в руки.

Демент, давай Боцмана казним, а?

Как всё сложно. Если Три рубля мирный, мафы, видимо, вообще помалкивают.

Три рубля
Я буду действовать непредсказеумо, шобы мафия очковала

Апрельский тролль
Им не очень выгодно молчать. Вон вчера, небось, помолчали и Пакард зафейспалмил одного из убийц.
К слову о прорезавшемся словоблудии Трёх Рублей.

BufferOverflow
Эм, фейспалм же вроде отображаемый?

*ушёл в роли*

А что скажет Артхаус на эту ситуацию?

*Убийца идёт убивать. Навстречу ему Пакард, который кладёт руку на лицо и говорит:
- Дятел, ты кого убивать надеешься, молчаливый ты наш?
А злодей осунулся, всхлипнул, утёр нос фазером и поплёлся, пригорюнившись, восвояси."

А насчет мафовя подозреваю рубля и мишрагса. Ибо как про мафов, так мишрагс заткнулся. Но я помня прошлую мафию НЕ ХОЧУ РАЗМАЗЫВАТЬ ГОЛОСА

какой у нас предв подсчет?

Три рубля
Тьфу ты. Точно, отображается фейспалм. Тогда что делал Пакард, блин? Выговор?

Да, так и есть.

Arthaus
2 голоса против 3р, 1 против Тролля.

BufferOverflow
Выговор всегда первый, так-то.

Получается, всё-таки килл маф мог проспать, как Демент говорил. Потому что если верить списку кол-ва постов выше, то блок по Дементу вряд ли прошёл бы.

*ушёл на некоторое время*

Кстати, по поводу выговора. Если блок кинули в меня, при том, что было перенаправление действий с меня на Баффера, и если кто-то кидал выговор на одного из нас, то это очень ценная инфа.

А еще есть Долгие переговоры, так что если кто-то их кидал, об этом тоже молчать явно не стоило

Три рубля
Когда вернёшься - тоже обязательно отпиши. это ведь тааак полезно, знать, кто и когда пришёл.
ТОВАРИЩИ! 3 голоса всего за казнь. Нам НУЖНО казнить! Долой пассивность, долой надежду на завтрашний день! Сделаем светлое будущее для Звёздного Флота сейчас - ударим фазерам по злобным злодеям, превратим их в решето и очистим Млечный Путь! УРРААА!

Короче, посоны, пишем что делаем, не стестняемся

BufferOverflow,
>Им не очень выгодно молчать.
Занятно, что такой аргумент несколько тебя инкриминирует
/me shrugs

BufferOverflow
Дык надо разобраться кого подозреваем. Ибо модно и за 3Р, но вдруг он дровосек? Или против тролля? Тоже страннен. Или за мишрагса, который страннен мне?

К слову, то, что голосов так мало, может говорить о том, что мафия не подключается к голосованию. Иначе к текущему моменту голосов всяко побольше было бы, уже час дня.

Arthaus
Экспекто Дементум
Я предлагаю казнить 3 рубля, а me shrugs проверить с помощью вопроса посла к ГМ, как я предлагал выше.
>Я вот что думаю по поводу дальнейших действий. Можно всем дружно кроме меня проголосовать за казнь Трёх Рублей. Затем я, как посол, задаю свой вопрос "Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, то, без учёта каких-либо действий в эту фазу число злодейских ролей в момент казни уменьшится?" и мы получаем возможность просканировать me shrugs на мафиозность публично.

BufferOverflow
кстати, да
мафия максировалась бы или сбивала, но голосовала бы

>>Если все голоса совпадут с моим нынешним и казнь произойдёт согласно моему голосу, то, без учёта каких-либо действий в эту фазу число злодейских ролей в момент казни уменьшится?

Так понятнее. Ну вроде норм формулировка

me shrugs
Я вообще не понимаю, чего вчера в чате разорялись только я да Демент.
А постов у меня много, потому как на Звёздный Флот тружусь усердно, можно сказать - в поте лица генерирую идеи и бьюсь лбом об стену непонимания улики.

Тогда пока не заьыл, (3Р, прости, родной)
Я голосую: казнить Три Рубля

BufferOverflow, в такой формулировке ты не проверяешь меня на мафиозность, скорее ты проверяешь Три рубля на мирность. это, всё же, несколько разные вещи.

"Если все голоса совпадут с моим нынешним и казнь произойдёт согласно моему голосу, а так же если не учитывать никакие отправленные в эту фазу действия, то число злодейских ролей в момент казни уменьшится?"
То же самое, только вроде как понятнее написано.

me shrugs
Я сменю голос перед тем, как задать вопрос. Делов-то?

BufferOverflow
Очень полезно (-: Йа вернулсо!

BufferOverflow, а, чот затупил.

Я так и не понял, дискретно взятый игрок — множество, или нет.

пусть мастер огласит законность вопроса Баффера

Три рубля
Твоя пунктуальность не может не радовать моё сердце.
*Ушёл и вернулся*
*Ушёл и вернулся ещё раз*

*Задумчиво* Вы бы в следующей фазе к Артхаусу присмотрелись, что ли.

Но, впрочем, отмечу, эта тактика подразумевает, что либо я, либо Три рубля - мафиози. Я, в общем-то в этом крайне, крайне не уверен.

Три рубля
>Я так и не понял, дискретно взятый игрок — множество, или нет.
Это множество всех возможных подмножеств из одного элемента и потому почти наверняка ГМ сочтёт это подмножеством

me shrugs
Зато если всё прогорит - то Город увидит твою мирность. А это уже своего рода плюшка.
Хотя... Нет уверенности у меня, что нет у мафии сманивалки...

BufferOverflow
Эх )-:

ладно, вроде у вопроса Баффера нет очевидных набоечек
Послом назначить: BufferOverflow

>нет очевидных набоечек
С первого раза неправильно прочитал xD

BufferOverflow
То, что ты прочитал, спрятано в правилах игры XD

*идея мафии с интегрированной в неё задачей о взвешивании монет*

Три рубля
В мафию уже интегрирована задача о взвешивании игроков за шею )

Три рубля
С другой стороны... Монетки хотя бы не сопротивляются xD

Текущая ситуация.

Баффер 76
Демент 44
Три рубля 37
Артхаус 19
Боцман 18
Слепота 13
Бетон 12
me shrugs 10
Лжедно 4

Три рубля
Кстати, в прошлой стате ты почему-то забыл Бетона. А он нафлудил будь здоров.

Три рубля
Этим ты хочешь сказать, что у тебя есть некое подозрительное действие, которое ты хочешь произвести, да, товарищ статистик?

Кстати, приоритет считается по активности в текущий день или общей активности за все время?

в текущий

Экспекто Дементум
Вот что надо было спрашивать у мастера)))

Апрельский тролль
Это не секретная инфа, он уже ответил

"Если все голоса совпадут с моим нынешним и казнь произойдёт согласно моему голосу, а так же если не учитывать никакие отправленные в эту фазу действия и возможное изменение роли, то число злодейских ролей в момент казни уменьшится?"

Добавил "и возможное изменение роли", а то я чувствую, правило 4.3 будет применено по-максимуму.

BufferOverflow
в 35 слов не уложился

Экспекто Дементум
"Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, а так же если не учитывать отправленные в эту фазу действия и возможное изменение роли, то число злодейских ролей в момент казни уменьшится?"
Заменил "и" на запятую и убрал "никакие" у "отправленные действия". Теперь укладываюсь.

BufferOverflow
вроде норм.

BufferOverflow
Слушай, а не ответит ли он тебе по состоянию твоего голоса в момент задания вопроса?

Экспекто Дементум
4.5. Гарантируется, что мастером будет дан верный на момент задания вопроса ответ

BufferOverflow
То есть ты вначале поменяешь голос, а потом задашь вопрос?

Экспекто Дементум
Ага, именно так. Я пока переголосовал за 3р в качестве побуждения его повесить

>Кстати, в прошлой стате ты почему-то забыл Бетона. А он нафлудил будь здоров.

Оу, точно. Щас пересчитаю.

1. Демент 37
2. Баффер 32
3. Бетон 23
4. Боцман 16
5. me shrugs 9
5. Винд 9
6. Три рубля 7
6. Слепота 7
7. АФКашеры.

Я ещё и Боцману результат Бетона приписал.

Ммммальчики, эк вы тут без меня разобсуждались
подождите дайте хоть почитать!

me shrugs — Баффер, а чем он(а) тебе не нравится?

Три рубля
Ми Шругс это же черточки из игры по Реборну, так что это он

Whirl Wind
Короче, меня тут вешают, а я против Боцмана.

Экспекто Дементум
Я не помню игру по Реборну (-: Но чёрточки помню. Спасибо.

Три рубля
Тем, про что я тебе уже говорил. Поведением, резко отличным от прошлой фазы
Whirl Wind
Главные идеи - мы казним Три рубля и проверяем вопросом me shrugs.

Винд, давай попробуем повесить Боцмана?

Whirl Wind
Красавица моя, не слушай этого вредного злодея 3р. Давай лучше его повесим во славу Звёздного Флота.

BufferOverflow
Поведение у многих поменялось.

Прошу обратить внимание, что обвинение по большому счёту голословно.

Моё, правда, тоже. Но моё лучше.

Три рубля
Прошу обратить внимание, что твоя путаница в даче показаний не голословна )

У кого-нибудь есть идеи по поводу англоэпиграфов и $5 ?

BufferOverflow
Прошу обратить внимание, что я нифига не помню. И конкретизируй путаницу.

Я в первый день получил ЛС, но забил, на следующий день забыл про мафию и вспомнил только тогда, когда призвали.

знатно я посмеялась, тврсчи)

Так казнить - убивать 3 рубля у нас уже почти традиция)
Вангую завтра на меня кто-то бочку покатит)))))

а канон игры, где меня сначала убили, а потом вернули не напомните мне?

Винд, психушка.

О, а я, кажется, знаю одно действие, применённое в ЭТУ фазу.

Whirl Wind
Канатчикова дача. Ты тогда вычислила ответным ударом Три рубля, раскрыла его коварный план и потащила на плаху. Но он вывернулся. Но сегодня можно исправить этот досадный факт.

Не своё, в смысле.

Три рубля
>О, а я, кажется, знаю одно действие, применённое в ЭТУ фазу.
Так вещай же, не томи.

Три рубля
блин, я пока врубилась, что это психушка)
ясно
знатная игра да)
хотя, у нас в каждой игре писец северный, белый и пушистый

BufferOverflow
Я не вывернулся! Меня таки показнили. Но было поздно.

Три рубля
Да уж понятно, что не твоё, по шапке от ГМ никто получить не хочет. Да и твои действия для тебя - секрет Полишинеля )

BufferOverflow
Не знаю, могу ли. И подозреваю, что ты тоже знаешь. Ну, слегка.

BufferOverflow
ну отомстить это идея хорошая, вот только самое главное, чтоб месть к месту пришлась

ибо, если он не маф...
нувыпонели

BufferOverflow
Ну знаешь, тут такие правила, что скрытое от игрока собственное действие возможно.

Whirl Wind
Элемент лотереи в мафии никто никогда не отменял )
Но кроме него только один кандидат - me shrugs

Whirl Wind
Не слушай его. Надо кого-то казнить. Он сам напросился.

Апрельский тролль
да не слушаю я никого
я вот кофеек попиваю

Апрельский тролль
Уточни, кого из нас не слушать )

BufferOverflow
Ещё Боцман, вообще-то. Мой кандидат.

BufferOverflow
жертву вестимо

Сиутация как в позапрошлой игре, Бетон снова молчал и свалил в онлайн, но перед 16 появится :D

Whirl Wind
Допить кофе и продолжить карать клингонов. Это стильно ^_^

Интересно, Три Рубля так организованно сливают, вряд ли мафия была бы настолько уверена в себе на такой стадии.

Боцман, а тебе кто кажутся подозрительными, а кто нет?

Экспекто Дементум
то есть не веришь, что но маф?

Тест.

Вопрос мастеру: означает ли правило 2.8, что "резервные" роли могут выдаваться только ранее не участвовавшим ("новым") игрокам?

BufferOverflow
заманчивое предложение

Whirl Wind
Его сливают Баффер с Боцманом. Вопрос в том, могут ли они быть настолько наглой мафией, или нет?

Экспекто Дементум
они все могут

Ай блин, Дно оффлайн.

Экспекто Дементум
Апрельский тролль похоже в мафии.

Экспекто Дементум
Это хороший вопрос. Мафь я дрожащая, али право казни имею? Вот только я бы тогда не стал придумывать такой хороший вопрос.
Кстати о вопросе, пора уже задавать. Сейчас ещё раз проверю)

Три рубля
задай вопрос мастеру приватный

Апрельский тролль
Тебя будем завтра казнить.

Всё, отваливаю до конца фазы. Мастер меня долгое время игнорировал, будучи онлайн.

BufferOverflow
Ты вплоть до 16 вроде задавать можешь

вот прикольно будет если мастер вовремя не придет

Ааа блин, чуть не забыл цель сменить )
Я голосую: казнить me shrugs

Whirl Wind
Он вроде как говорил, что у него экзамен и он может не успеть )

фаза же через минут 50 заакрывается?

BufferOverflow
вот вот

Whirl Wind
Должна

Ладно тогда так
Я голосую: казнить Три рубля

"Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, а так же если не учитывать отправленные в эту фазу действия и возможное изменение ролей, то число злодейских ролей в момент казни уменьшится?"
Вроде всё пучком )

BufferOverflow
это надо было так вопрос составить говорят еще, что мол женщины велеречиво изъясняются

Экспекто Дементум
До твоей партии я был, оказывается, не таким уж и параноиком xD

Whirl Wind
"Мастер имеет право трактовать любые неоднозначности в этих вопросах как ему угодно"
Учитывая потенциальную читерность данного вопроса, ГМ наверняка будет следовать этому правилу.

BufferOverflow
ну так понятно
но если б я не знала о чем вопрос, то долго бы думала, как его понять

Днище в вк заходил полчаса назад
в скайпе не знаю

Лжедно не проголосовал, Бетон снова что-то выжидает. Чет реально мутно как-то.

Жека оффлайн, реально что ли проголосовать за Трех рублей, а то не хватит кворума.

Экспекто Дементум
Да, не хватает голосов всего чуток

Публичный вопрос:
"Если все голоса совпадут с моим нынешним, казнь произойдёт согласно моему голосу, а так же если не учитывать отправленные в эту фазу действия и возможное изменение ролей, то число злодейских ролей в момент казни уменьшится?"

А теперь уже можно голосовать за казнь Рублей ^_^
Я голосую: казнить Три рубля

Замечу, что еще около получаса можно решать загадку

Ну что, молчуны- молчунчики, никто не хочет голоснуть?

ну в общем ждемс

Сколько голосов сейчас?

Кворум есть?

У меня на работе сайт, который вотес-чтототам из истории браузера куда-то пропал

Экспекто Дементум
Он не пашет уже.
Апрельский тролль
Я голосую: казнить Три рубля ибо нефиг
Arthaus
Тогда пока не заьыл, (3Р, прости, родной)
Я голосую: казнить Три Рубля
Ложная слепота
Я голосую: казнить Три рубля
Whirl Wind
Ладно тогда так
Я голосую: казнить Три рубля
BufferOverflow
А теперь уже можно голосовать за казнь Рублей ^_^
Я голосую: казнить Три рубля

Итого - 5 голосов за его казнь

BufferOverflow
Ладно, поддержу голосование, чтобы 6 набралось, а то может быть реально оттягивают от казни посона. Но чет есть подозрение, что так мы только разбудим дровосеческое безумие.

Я голосую: Казнить Три Рубля