 Если бы Волдеморт в последний момент не нарушил обещание, данное Снейпу, и не убил бы Лили, а просто оглушил ее Ступерфаем, чтобы не мешалась, (можно при желании добавить Обливиэйт, чтобы не было лишних свидетелей), и потом послал бы Аваду в Гарри, то сработала бы материнская защита? Ведь Лили в этом случае, как и в каноне, был бы предоставлен выбор ("Отойди, глупая девчонка"), и она также была бы готова умереть за сына (Только не Гарри, убейте меня!"), то есть ее жертва была бы принесена. Во время дуэли с Волдемортом Гарри говорил, что достаточно было его готовности погибнуть ради других, пусть он и остался жив, значит, подобное могло сработать и в случае с Лили? Авада также отрикошетила бы в Волдеморта, часть его души оторвалась бы и попала в Гарри, остальное разрушило бы полдома и отправилось отдыхать в Албанию, Петтигрю также бы сбежал, но Сириус бы уже не сидел в Азкабане (если бы Волдеморт, конечно, не стер заодно и это воспоминание, но с чего бы ему париться по поводу Питера, который как шпион свое уже отслужил), а у Снейпа была бы возможность искупать свою вину за переданное пророчество и прежнее смертепожирательство, не наживая себя язву, охраняя Поттера-младшего, а тем, что Снейп заботился бы о его матери, что намного приятнее и могло бы иметь еще более приятные последствия в перспективе. То, есть авторам фанфиков с чудом выжившей Лили необязательно выдумывать богов из машины? Достаточно, чтобы Волдеморт вместо Авады воспользовался другим заклинанием?
4 февраля 2017
3 |
 |
|
|
>что для того, чтобы магия жертвы действовала ("Теперь ты никого не убьешь")
а я всегда думал, что этими словами Гарри подписал Волди смертный приговор, типа он принялся за него всерьёз |
|
|
|
|
Altra Realta
Это вы перечитайте 7 книгу. Волдеморт не соглашается на то, чтобы убить мать и пощадить сына, это ЗА НЕГО, ВОПРЕКИ ЕМУ действует магия материнской жертвы. И Гарри открытым текстом объявляет во время дуэли Волдеморту, что достаточно было его готовности умереть, это засчиталось за жертву, чтобы больше не умер никто. У Гарри с его 2 душами был вопрос чья душа умрет, и, если бы не добровольное самопожертвование, то мог бы погибнуть Гарри, освободив душу Волдеморта, почему Дамблдор и наставивал, что Гарри должен добровольно принять смерть от Волдеморта. |
|
 |
|
|
Волдеморту не надо было ничего говорить. Он принял условия Лили уже тем, что убил её. С юридической точки зрения, конечно, столь односторонняя сделка выглядит странно... Но законы магии неписаны.
1 |
|
 |
|
|
Aneta
Волдеморт подтвердил намерение прямым действием, что вам еще? Он убил Лили, приняв тем самым ее "instead". Во время дуэли магия Лили уже НЕ действует, Гарри совершеннолетний. В Гарри не было ДВЕ души, в нем была часть чужой души. Добровольность связана с пророчеством. Все намешали в одну кучу. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Именно так. Выражаясь юридическим языком, убив Лили, Волдеморт тем самым акцептировал ее предложение. |
|
|
|
|
Aneta
Почему Гарри смог воскреснуть — это вопрос отдельный и интересный. |
|
|
|
|
Altra Realta
С каких пор instead означает не вместо, а и то и другое вместе? Волдеморт именно тем не принял условия договора, что он решился убить и мать, и сына вместе |
|
|
|
|
Три рубля
В первую очередь, потому что одной Авадой две души не убьешь) |
|
|
|
|
Три рубля
Как один из вариантов. Волдеморт убил в Гарри часть собственной души, может быть, потому, что хоркрукс - часть - был более уязвим, чем целое. А потом уже сработало пророчество плюс Старшая палочка. |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
Если бы дело было только в том, что хоркрукс уязвимее, то не было бы необходимости в том, чтобы гибель Гарри была непременно добровольной. |
|
|
|
|
Aneta
Перестань нести ахинею |
|
|
|
|
Я правильно понимаю, что тс хочет оправдать Сневанс?
|
|
|
|
|
АSTI
Правильно. Хорошо хоть не доказывает мне юридическую составляющую, а то есть такие правоведы-любители :)) |
|
|
|
|
Altra Realta
То есть, вы хотите сказать, что Лили просила убить и себя, и Гарри, а вовсе не пощадить Гарри и убить ее вместо сына? И кто тут выдумывает новый канон? |
|
|
|
|
>В первую очередь, потому что одной Авадой две души не убьешь)
А Вы вот прям точно знаете, как действует Авада, угу. Не надо тут. Есть много вариантов. |
|
|
|
|
Aneta
Вы текст прочитайте - хотя бы со словарем, хорошо? |
|
|
|
|
Altra Realta
Есть ещё, например, вариант с единой плотью и живой Нагайной. |
|
|
|
|
Aneta
Волдеморт убил Лили => Волдеморт принял её условия. Нет разницы, чего он там себе хотел. |
|
|
|
|
АSTI
Причем тут Сневанс? Речь идет о том, как действует магия жертвы. Со слов Гарри для нее необязательна ГИБЕЛЬ того, кто до конца жертвует собой. Вопрос могла бы она состояться, если бы в последний миг Волдеморт не убил, а обездвижил/усыпил/превратил в насекомое и т.п. Лили |
|
|
|
|
Три рубля
Нагини, кстати, оттяпали башку, и на этом все закончилось. Но Роулинг католичка - это нельзя сбрасывать со счетов, ибо кто ее знает, может, она подразумевала, что у змеи души вообще нет. Ничего не попадалось на этот счет? |
|
|
|
|
>Хорошо хоть не доказывает мне юридическую составляющую, а то есть такие правоведы-любители :))
Ну, вообще с юридической точки зрения трабл тут вроде есть. Волдеморт не высказал явного согласия, и подпись нигде не ставил. 1 |
|
|
|
|
>Со слов Гарри для нее неоязательна ГИБЕЛЬ того, кто до конца жертвует собой.
К словам Гарри следует относиться с осторожностью, он часто делает высказывания не имея твёрдых оснований. |
|
|
|
|
Aneta
Нет, не могла бы. Тогда Гарри бы просто погиб - и все. И не путайте то, что было у Лили, и то, что было у Гарри. Это разные вещи. На Гарри работало еще и пророчество. |
|
|
|
|
Три рубля
А это и необязательно. Когда вы покупаете в магазине масло, то без всяких подписей заключаете договор розничной купли-продажи на условиях продавца (цена, срок годности...). |
|
|
|
|
>Нагини, кстати, оттяпали башку, и на этом все закончилось.
Во время сцены в лесу Нагайна была жива. И может так статься, что держала на этом свете И Волдеморта, И Гарри одновременно. |
|
|
|
|
>А это и необязательно.
Когда вы покупаете в магазине масло, то без всяких подписей заключаете договор розничной купли-продажи на условиях продавца (цена, срок годности...). Не, я чую тут какой-то подвох. Волдеморт, в конце концов, не соглашался с условиями сознательно, он даже не осознавал факта сделки. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
В пророчестве говориться, что ни один не может жить, пока жив другой, но ничего не говориться о необходимости добровольной гибели. Вы не задумывались, почему Дамблдор подчеркивает, что это непременное условие? |
|
|
|
|
Aneta
Дамблдор тоже ничего наверняка не знал, и даже во время встречи с Гарри на "вокзале" с уверенностью не говорил, а только предполагал. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Вы не представляете, сколько людей удивится, если им сказать, что они регулярно заключают разные сделки без всяких подписей и договоров :))) Факт, что эта магия сработала, и Гарри остался цел. А на сцену в лесу только змий оставался? Других хоркруксов не было уже? Aneta Потому что в Гарри сидит хоркрукс? Или вы об этом постоянно забываете? И хоркрукс надо уничтожить каким-то образом? На момент произнесения пророчества этот факт был упомянут. "Как равного себе". |
|
 |
|
|
Altra Realta
Особенно после того, когда она знает, кто именно заложил их. |
|
|
|
|
Три рубля
Если бы Гарри выбрал бы не возвращаться к жизни, то он бы и не вернулся. Он бы погиб. Это был его решение. Как бы разбирались с остатками душ Волдеморта в этом случае, другой вопрос. Возможно, осталось бы прикончить Нагини, а Волдеморт бы, как и Гарри не очнулся, и никому не нужно было бы сражаться с ним на дуэли. Возможно, была бы возможность помледнего возрождения этого осколка. Но Гарри опять выбирал. |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
А это вообще отдельная тема. Случись так, что выжила бы Лили, а Лорд - нет, так пиздец настал бы и Снейпу (и от Лили, и от той же Беллы - куда, сцука, Повелителя отправил?), и Петтигрю. Aneta Где это Волдеморт лежал без сознания? |
|
 |
|
|
Altra Realta
Показать полностью
Он снова лежал на земле ничком. Ноздри наполнял запах леса. Он чувствовал под щекой холодную твёрдую землю, а дужка очков, съехавших набок, впивалась ему в висок. Всё тело у него болело, а то место, куда ударило Убивающее заклятие, саднило, как ушиб от удара кастетом. Он лежал, не шевелясь, прямо там, где упал; левая рука вывернулась под неестественным углом, рот раскрыт. Он ожидал услышать крики восторга и торжества по случаю своей смерти, но вместо этого слышались торопливые шаги, перешёптывания и встревоженный ропот. — Повелитель… мой повелитель… Голос Беллатрисы звучал так, будто она обращалась к возлюбленному. Открыть глаза Гарри не смел и пытался оценить положение с помощью всех остальных чувств. Он знал, что волшебная палочка по-прежнему у него под одеждой, потому что чувствовал её между грудной клеткой и землёй. Ощущение тонкой подушки под животом подсказывало, что и мантия-невидимка тоже с ним, скрытая от посторонних глаз. — Мой повелитель… — Довольно, — сказал голос Волан-де-Морта. Снова шаги: несколько человек отступают из одного и того же места. Отчаявшись понять, что происходит и почему, Гарри чуть-чуть приоткрыл глаза. Волан-де-Морт, судя по всему, подымался на ноги. Несколько Пожирателей смерти бежали от него прочь, присоединяясь к толпе, окаймлявшей поляну. Только Беллатриса не ушла, а по-прежнему стояла на коленях рядом с Тёмным Лордом. |
|
|
|
|
Altra Realta
Потому что в Гарри сидит хоркрукс? Или вы об этом постоянно забываете? И хоркрукс надо уничтожить каким-то образом? На момент произнесения пророчества этот факт был упомянут. "Как равного себе". И что из этого? Равным себе Волдеморт сделал Гарри уже в 31 октября 1981 года, когда оставил в нем часть души и стао считать его главным врагом. А что касается хоркрукса, так я и пишу, что именно для того, чтобы погиб хоркрукс, а не Гарри и необходима ДОБРОВОЛЬНАЯ жертва. Емли бы Волдеморт просто убил Гарри, то Гарри бы мог погибнуть, а душа Волдеморта сохранилась. |
|
 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Богехуеге, да причём тут договоры и прочая поебота.
Сам механизм защиты основан на ДОБРОВОЛЬНОЙ ЖЕРТВЕ. Жертва в свою очередь в прямом своём толковании по умолчанию подразумевает труп -> для "запуска" защиты должен быть совершен акт жертвоприношения, т.е., как я уже писала, буквального умерщвления. Грубо говоря, нужен добровольный труп, в данном конкретном случае - добровольный труп Лили. Нет добровольного трупа Лили - нет защиты. Все. 1 |
|
|
|
|
Aneta
Вы, часом, не реинкарнация Дамблдора? Или подкрепляйте свои слова цитатой из канона и допов, или... или. читатель 1111 Ага, спасибо. Я этот момент плохо помню. А в оригинале то же самое? Там не сказано - он просто ебнулся или сознание потерял? |
|
|
|
|
>А на сцену в лесу только змий оставался? Других хоркруксов не было уже?
Нет, только змейса. |
|
|
|
|
Altra Realta
Не знаю.... |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Если рассматривать именно "жертву" - то да. А как это названо в оригинале? Там тоже используется понятие "жертва"? Кто помнит? |
|
|
|
|
|
|
>Если бы Гарри выбрал бы не возвращаться к жизни, то он бы и не вернулся. Он бы погиб. Это был его решение. Как бы разбирались с остатками душ Волдеморта в этом случае, другой вопрос. Возможно, осталось бы прикончить Нагини, а Волдеморт бы, как и Гарри не очнулся, и никому не нужно было бы сражаться с ним на дуэли. Возможно, была бы возможность помледнего возрождения этого осколка. Но Гарри опять выбирал.
Вы что сказать хотите-то? |
|
|
|
|
Altra Realta
И почему я подумал про приключения Лили и Беллы, которые мстят обидчикам? =/ |
|
|
|
|
>Богехуеге, да причём тут договоры и прочая поебота.
Сам механизм защиты основан на ДОБРОВОЛЬНОЙ ЖЕРТВЕ. Жертва в свою очередь в прямом своём толковании по умолчанию подразумевает труп -> для "запуска" защиты должен быть совершен акт жертвоприношения, т.е., как я уже писала, буквального умерщвления. Грубо говоря, нужен добровольный труп, в данном конкретном случае - добровольный труп Лили. Нет добровольного трупа Лили - нет защиты. Все. Ненене. Просто жертвы недостаточно. Нужно ещё немного словоблудия. |
|
|
|
|
Aneta
Там непонятно, был он без сознания или просто отлетел. Надо смотреть оригинал, но лично мне некогда туда лазить. |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Воробейка, кстати, что-то писала. Про Беллу точно. Там и Снейп имеется (с) 1 |
|
|
|
|
Три рубля
"Во время сцены в лесу Нагайна была жива. И может так статься, что держала на этом свете И Волдеморта, И Гарри одновременно" То, что Нагини могла держать на этом свете Волдеморта, но никак не Гарри |
|
|
|
|
>А что касается хоркрукса, так я и пишу, что именно для того, чтобы погиб хоркрукс, а не Гарри и необходима ДОБРОВОЛЬНАЯ жертва.
Это уже вообще что-то с чем-то. С чего Вы это взяли? Хоркрукс разрушился бы при смерти Гарри в любом случае. Однако какое-то стечение обстоятельств позволило Гарри вернуться к жизни. 1 |
|
|
|
|
Aneta
Могла. Вы откуда знаете, что чувствует удерживаемый хоркруксом? Тем более в такой специфичной ситуации? 1 |
|
|
|
|
"готовность погибнуть за другого."
Вы наполняетесь РЕШИМОСТЬЮ. 1 |
|
|
|
|
Более того, откуда Вы знаете, что Гарри мог не вернуться? Дамб только предположил, вообще-то.
1 |
|
|
|
|
Короче, если вы захотите кого-то защитить, то просто наполнитесь РЕШИМОСТЬЮ погибнуть.
Даже если вас не убьют, то ничего страшного. Только про ГОТОВНОСТЬ И РЕШИМОСТЬ не забывайте. |
|
|
|
|
Три рубля
Однако какое-то стечение обстоятельств позволило Гарри вернуться к жизни. Гарри позволило вернуться к жизни не стечение обстоятельств, а то, что его жертва была добровольной (душа Волдеморта по определению не способна на добровольную жертву), и то, что Гарри выбрал вернуться. |
|
|
|
|
Aneta
А был ли вообще у Гарри Поттера такой выбор? |
|
|
|
|
Товарищи, я сильно загружена бетингом, залезьте кто-нибудь в канон. Там что-то было про возврат довольно точное.
|
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Какой? Умирать или нет? Нет. По пророчеству не было. Там был вариант - или Гарри, или Лорд. Кто из них - не определено. |
|
|
|
|
Aneta
НЕИЗВЕСТНО, что позволило Гарри вернуться к жизни. Возможно, Нагайна. Возможно, "двоедушность". Возможно, то, что убит он был палочкой, которая ему принадлежала. Возможно, как-то замешаны Дары смерти, все три из которых как раз принадлежали Гарри перед смертью. Возможно, свою роль сыграло всё это одновременно. Но утверждать что-то исходя из канона мы не можем. В Вашей формулировке, кстати, и Лили могла вернуться. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
С пророчеством там Дамблдор показал Гарри фокус. А насчёт возвращения нет ничего определённого. |
|
|
|
|
Три рубля
Ага. Раз инфери, два инфери :D ...И только когда количество душ в озере превысило пять сотен, Волдеморт понял, что он делает не так :))))) |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Сегодня ты никого больше не убьешь, — сказал Гарри, пока они продолжали кружить по Залу, глядя друг другу в глаза. — Ты никогда больше не сможешь никого из них убить. Понял? Я готов был умереть, чтобы ты прекратил мучить этих людей… — Однако не умер! — Я был готов, и этого оказалось достаточно. Я сделал то же, что моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, как легко они сбрасывают твои заклятия? Ты не можешь их мучить. Ты не можешь до них добраться. Не пора ли тебе учиться на ошибках, а, Реддл? http://potter7.bib.bz/glava-36-izyyan-v-plane |
|
|
|
|
|
|
Aneta
Вы хотите сказать, что Волдеморту настал бы каюк, если бы он пустил Аваду Кедавру по дорогим Гарри людям? |
|
|
|
|
Aneta
Это. Говорит. Поттер. Отнюдь не эксперт в высокой магии, много раз делавший безосновательные высказывания. 3 |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Это цитата из канона. Все претензии к автору |
|
|
|
|
|
|
Aneta
Это субъективное высказывание персонажа. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Окей, поверю на слово. Давно не сралась по поводу канона, еще дольше - по поводу магии. А все равно интересен пост: "Авада также отрикошетила бы в Волдеморта, часть его души оторвалась бы и попала в Гарри, остальное разрушило бы полдома и отправилось отдыхать в Албанию" - откуда вывод? "Петтигрю также бы сбежал" - откуда вывод? "но Сириус бы уже не сидел в Азкабане" - откуда вывод? "(если бы Волдеморт, конечно, не стер заодно и это воспоминание, но с чего бы ему париться по поводу Питера, который как шпион свое уже отслужил)" - откуда вывод? И чему там стирать? У него на тот момент одна задача - сохранить фертильность для ПД :)))) "а у Снейпа была бы возможность искупать свою вину за переданное пророчество и прежнее смертепожирательство, не наживая себя язву" - ага, так бы ему кто и дал. Дамблдор его отмазал, чтобы тот впахивал, аки гоблин на приисках "охраняя Поттера-младшего" - а Лорд-то куда делся? А никуда, все туда же. Ничего не меняется. "а тем, что Снейп заботился бы о его матери, что намного приятнее и могло бы иметь еще более приятные последствия в перспективе" - ага, вместо Хогвартса - Азкабан. Кто бы ему дал вообще заботиться о Лили? Да она сама бы ему пиздюлей насовала по самые гланды. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Тем не менее, никто не отменял правило: если автор не опровергает в дальнейшем слова героя,значит это правда. |
|
|
|
|
Aneta
Это откуда Вы такое правило вытащили? Нету такого правила. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Да, я с такой же уверенность могу рассуждать о Черных дырах. Гарри пересказывает факты, не обосновывая свои слова вообще ничем. Хотя в каноне есть: "Is it love again?" said Voldemort, his snake's face jeering. "Dumbledore favorite solution, love, which he claimed conquered death, though love did not stop him falling from the tower and breaking like and old waxwork? Love, which did not prevent me stamping out your Muddblood mother like a cockroach, Potter ¨C and nobody seems to love you enough to run forward this time and take my curse. So what will stop you dying now when I strike?" "Just one thing," said Harry, and still they circled each other, wrapped in each other, held apart by nothing but the last secret. |
|
|
|
|
Если хотите моё ИМХО, то Гарри вообще блефовал. Не было никакой защиты. Что-то когда Волдеморт в маленького Гарри Аваду запускал, он нифига не промахнулся => это так не работает.
|
|
|
|
|
Три рубля
А-ха-ха, какая прелесть ^^ То есть, если бы Гарри не сказал в эпилоге, что Снейп не трус, Снейп бы так и остался трусом? :)))) |
|
|
|
|
Три рубля
Когда мне понадобилось убрать хрякс из пацана, я примерно это и сделала, потому что в каноне точно ничего не доказано и не объяснено По тексту канона Волдеморт не знал, что такое любовь, только и всего. Ну Роулинг имела полное право сделать это своим роялем/фичей, ее мир, ее правила. |
|
|
|
|
Aneta
А каким боком тут автор, если цитату привели вы? |
|
|
|
|
Altra Realta
Показать полностью
"Авада также отрикошетила бы в Волдеморта, часть его души оторвалась бы и попала в Гарри, остальное разрушило бы полдома и отправилось отдыхать в Албанию Это предположение, основанное на том, что магия МОГЛА БЫ принять как жертву, то, что Лили была уверена, что погибнет за сына, даже,если бы в последнюю минуту Волдеморт устранил ее не Авадой, а другим заклинанием. Я не утвержаю, я делаю предположение, основываясь на словах Гарри о магии жертвы Петтигрю сбежал бы, потому что не только Сириус, но и Лили знала, что он был Хранителем и стал предателем Сириус бы не сидел, потому что Лили бы могла поручиться, что он не виноват По поводу Снейпа: Лили бы узнала, как и остальные члены ордена, что он шпионил и будет продолжать шпионить для Дамблдора. Это никоим образом не обещает ее расположения, но доверять его защите она могла. Даже если бы это означало, что нужно по-прежнему следить за Гарри, для Снейпа было бы легче делать это не по приказу Дамблдора, а для спокойствия любимой женщины. Про то, что Снейп рассказал Волдеморту пророчество знали только Дамблдор и Трелони. С чего бы кто-то стал просвещать Лили? С чего она должна на него нападать? И с чего на Снейпа должна нападать Белатрикс больше, чем в каноне? Ясно же, что даже при самом сиропном раскладе ни о каком активном Сневансе при возможности возрождения Волдеморта и дальнейшем шпионстве Снейпа речь не идет |
|
|
|
|
Три рубля
Это откуда Вы такое правило вытащили? Нету такого правила. На этом строится любой анализ произведения. Это не мои выдумки. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
Эм, что, где, когда я писала? :)) Беллы много, Знейба - нет, и его хуесосят все, кому не лень ^^ |
|
|
|
|
Aneta
Показать полностью
--магия МОГЛА БЫ принят как жертву Магия НИЧЕГО не принимает. Она НЕ живая, она "волшебная физика/химия". Либо есть контакт, либо его нет. --Петтигрю сбежал бы, потому что не только Сириус, но и Лили знала, что он был Хранителем и стал предателем Откуда вывод, что не повторился бы тот же самый взрыв? --Сириус бы не сидел, потому что Лили бы могла поручиться, что он не виноват В убийстве магглов? Вы тоже не помните, за что он попал за решетку? За убийство 13 человек. --По поводу Снейпа: Лили бы узнала, как и остальные члены ордена, что он шпионил и будет прожолжать шпионить для Дамблдора Он НЕ шпионил для Дамблдора ДО возвращения Лорда. Мейби - две недели с Холма до Хэллоуина. Все. --доверять его защите она могла Один раз не пидорас, называется. Предал Лили, предал Лорда, кто следующий? --Про то, что Снейп рассказал Волдеморту пророчество знали только Дамблдор и Трелони Inf& Трелони не знала ни лысого, а канон мы таки помним хреново. Ну-ка, кто дал Снейпу пиздюлей и выкинул его с места произнесения пророчества? --И с чего на Снейпа должна нападать Белатрикс больше, чем в каноне? С того, что Белла была готова прикончить ВСЕХ, кто хоть что-то знал о Лорде и о том, куда он делся. И если бы Белла знала, что Снейпушко приложил к этому свой длинный нос, ходить бы Снейпу тоже без носа, и это как минимум. --ни о каком активном Сневансе И вообще ни о каком Снэвансе. -- при возможности возрождения Волдеморта и дальнейшем шпионстве Снейпа Ну-ну, я бы посмотрела на "шпионство" Снейпа при таком раскладе. Составил бы компанию Игорьку, только куда раньше. |
|
|
|
|
Aneta
Да ладно? А... бабки на лавочке у нас тоже самые ценные свидетели? Бешеный Воробей А не вы тогда писали, как Знейбу прилетело за пропажу Лорда? А кто? |
|
|
|
|
Aneta
" Лили бы узнала, как и остальные члены ордена, что он шпионил и будет прожолжать шпионить для Дамблдора. Это никоим образом не обещает ее расположения, но доверять его защите она могла. Даже если бы это означало, что нужно по-прежнему следить за Гарри, для Снейпа было бы легче делать это не по приказу Дамблдора, а для спокойствия любимой женщины. Про то, что Снейп рассказал Волдеморту пророчество знали только Дамблдор и Трелони. С чего бы кто-то стал просвещать Лили? С чего она должна на него нападать?" Там духом сневанским пахнет... 1 |
|
|
|
|
"Про то, что Снейп рассказал Волдеморту пророчество знали только Дамблдор и Трелони. С чего бы кто-то стал просвещать Лили? С чего она должна на него нападать?"
Вы знаете... Гарри Поттер тоже не должен был знать этого. Но ведь узнал же, лол. А теперь вопрос. Сколько продержится хрупкая вера Лили в Снейпа, когда она узнает правду? 2 |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Не, к тому, что из принципиальной до зубовного скрежета Лили периодически делают алчную блядь, все уже привыкли. Но делать из Лили еще и тупую алчную блядь?.. |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Примерно столько же, сколько понадобилось Гарри, чтобы начать применять непростительные на Белле. Минут пять? Десять? Только муж и сын - это все-таки не крестный, которого Гарри и не знал толком. Тут любая фейка весом в 45 кило способна до полусмерти отпидорасить педофила, что уж говорить о разъяренной ведьме, да еще и не самой слабой. Так что - как ни крути, но Снейп при версии ТС не жилец в принципе. |
|
|
|
|
>На этом строится любой анализ произведения. Это не мои выдумки.
А ну-ка пруфы. Наверное редакторы должны в этом разбираться, у них работа такая, за фактажом произведения следить. |
|
|
|
|
Altra Realta
Я бы прочитал такой фанфик. @_@ |
|
|
|
|
Altra Realta
Это Великий и Беспощадный Сневанс. |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Ну а что, версия, где Лили-Кейтилин замочила Волдеморта, у меня уже есть... :)) 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
А, да, я, было такое :)) Только там до Беллы постарались. Мордой об стол, Люмос в глаза, Круцио в печень - и привет. Кст, если бы Лили узнала о том, кто слил пророчество ВдМ, Белла Снейпу ангелом бы показалась. |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
данунахуй Хотя, думаю, макси, где Лили бы выжила, а Джеймс - нет, имел бы хорошие шансы попасть как минимум в первые двести фиков сайта. Особенно при наличии снейпопопоболи во всех ее проявлениях. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Так о том и речь. Хрена ж там - речь о ЕЕ ребенке. Снейпа бы просто не собрали, как того Петтигрю. |
|
|
|
|
Altra Realta
Только пусть он будет логичным и каноничным. =/ А не с лавхейтом и последующим Сневансом. =_= |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Обижаете! Когда это у меня что было нелогичное и неканоничное? :)) |
|
|
|
|
Altra Realta
Я, кстати, думал над таким. Но Джеймс, пафосно восклицающий: "Убей меня, а их не тронь!" сделал меня поржать. |
|
|
|
|
|
|
Три рубля
Джеймс для этого слишком прост. Вот уж кто "слабоумие и отвага" - так это он. Из всех четверых он самый прямолинейный. Человек-топор. Мордукаша Истеричный Носочек А не найдете ;) Ну если только в стебах. |
|
|
|
|
Altra Realta
Потому и отказался от идеи. |
|
|
|
|
Три рубля
Но есть Лили - принципиальная, к тому же еще и мать. Совсем девочка, конечно, но у нее есть, ради кого жить и разбираться с теми, кто ему угрожал. Так что вариант, при котором Лили выживает - очень перспективный. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Altra Realta
А если бы ещё и Гарри умер... это было бы нечто, мдам. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Гарри жалко :(( Он совсем малыш. Вообще - я бы припаяла в фик идею Кукурузника, с Лили Люпин. Потом :) |
|
|
|
|
Altra Realta
Я имею в виду техническую возможность выжить. |
|
|
|
|
Три рубля
А, это да, с этим действительно проблема. С другой стороны, маг без палочки - тотальный импотент. |
|
 |
|
|
Нет, это не сработало бы, имхо. Я так понял, это что-то вроде соглашения. Лили предложила свою жизнь взамен жизни Гарри — и Волдеморт обозначил свое согласие намерением убить, Авадой, то бишь. Волдеморт предложил Гарри отдать свою жизнь за жизнь других людей — и Гарри обозначил свое согласие намерением умереть, а Волдеморт исполнил остальную часть сделки той же Авадой.
Показать полностью
Когда Гарри говорил, что намерения умереть оказалось достаточно для защиты, он имел ввиду, что фактическая смерть необязательна. Тут треп именно о намерениях, которыми скрепляется "сделка". Я думаю, если бы Лорд вместо Авады закинул в Лили или в Гарри че-нибудь другое убийственное с тем же самым убийственным намерением, он бы точно так же обозначил свое согласие. А вот Оглушалка бы, имхо, не сработала, так как намерения взять чужую жизнь не было бы, что как бы означает отказ посылающего заклятие: "Я не возьму твой дар на тех условиях, которые ты предлагаешь". Вот, почему просьба Снейпа имела такое большое значение — согласившись выполнить его просьбу, Лорд как бы обозначил, что жизнь Лили принадлежит ей, ее решениям, он "освободил" ее от своих намерений как бы. И когда он предложил Лили отойти в сторону, она могла это сделать и реально спастись, но вместо этого как бы предложила свою жизнь, которая перешла в "ее распоряжение", в качестве дара за спасение сына. Тут, на самом деле, довольно интересная ситуация получилась. Дамблдор как-то сказал Риддлу, что его познания в темной магии довольно круты, но во многих других разделах магии он остается, цитирую, "прискорбно невежественным". Это относится и к жертве Лили. Тут как бы неволшебная, обычная любовь играет за "величайшую силу в мире", образуя обстоятельства и зажигая людям жопу в правильном месте, но вместе с тем тут пляшут еще и магические разделы, в которых Риддл "прискорбно невежественен". То, что я описал выше, реально канон — это, тащемта, единственная адекватная логическая структура того, что произошло в Годриковой впадине 81-ом. Но если немного шагнуть на "хлипкую почву домыслов и догадок", то можно предположить, что жизнь-за-жизни — не единственное применение этого вида волшебных "сделок". Возможно, если бы Лили предложила Волдеморту взять ее рисовую кашу вместо убийства Гарри, а Волдеморт в какой-нить раздражительной насмешке опрокинул тарелку с кашей на пол, заклятье тоже бы отскочило. Но, к примеру, если бы Лорд попытался вместо убийства Гаррьки запытать его just for fun, не доводя до смерти, ничего бы с Волдемортушкой не случилось. И если это предположение верно, то Волдеморт и в самом деле был удивительно, невероятно необразованным волшебником в некоторых простейших областях. Все-таки я сомневаюсь, что подобные сделки в магмире (и их последствия) являются редкостью. Наверняка в банальной Запретной Секции Хогвартса что-нибудь образованческое по этой теме есть. А это, в свою очередь, уже наводит на мысль, что юный Том Риддл, узнав о клевой игрушке под названием "темная магия", с головой окунулся в ее изучение и углублял свои познания в этой области, пока адекватные магические люди учили волшебную элементарщину из всяких разных областей. Очень похоже на того жаждущего власти и силы Тома Риддла, которого мы видели в приюте и далее. 2 |
|
|
|
|
>То, что я описал выше, реально канон — это, тащемта, единственная адекватная логическая структура того, что произошло в Годриковой впадине 81-ом.
Ха-ха три раза. 1 |
|
|
|
|
Архивач
В общем, я полагаю, что нужна всё же реально смерть. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
>В общем, я полагаю, что нужна всё же реально смерть. >Ха-ха три раза. Все логично и красиво. Фактическая смерть необязательна — это мы видим из последних глав седьмой книги. Количество жизней, которые "соглашается" сохранить убивашка, тоже не запротоколировано. Хоть один Гаррька, хоть целый Хогвартс разных человеков. Того, что Волдемортова Авада стала как бы "согласием" на предложение Лили, оказалось достаточно. Того, что Гарри "был готов" умереть, оказалось достаточно. Следовательно, все танцует за намерения и формулировки. Причем, необязательно предложения должны быть высказаны конкретным человеком (в первый раз предложение исходило от Лили, во второй — от Гарри), важно лишь то, что суть предложения понятна сторонам, и они каким-то "решающим действием" выражают согласие. Гарри вообще не озвучивал никаких согласий — тупо пришел, ответил "Не ошиблись" и подождал до убийственной волшбы. Волдеморт не озвучивал согласий, когда убивал Лили — он просто обозначил намерение решающим действием. Все сходится, че ты. Просто идеально ложится. Или у тебя есть версия получше? Или, может, опровержение моей версии? 2 |
|
|
|
|
>Фактическая смерть необязательна — это мы видим из последних глав седьмой книги.
1. Гарри умер. 2. Лично я считаю, что в ДС никакой защиты не было, и Гарри блефовал. В общем и целом я согласен — но не согласен с ролью намерения. Нужен всё же свершившийся факт. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Не факт. Возможно, умер только крестраж. "Никакая магия не может воскресить мертвых", помните? Разве что мы можем предположить, что Дамблдор лгал/ошибался, Гарри умер вместе с крестражем и каким-то левым образом воскрес (в противном случае вообще любой волшебник может тупо восстать из мертвых, просто захотев), но крестраж воскреснуть почему-то не смог, и, короче, это выглядит как что-то, требующее огромной кучи чистейше фанонных дополнительных обоснуев. Так что в рамках цельности истории моя версия с не умиравшим Гаррей логичнее. Кроме того, блеф Гарри не очень-то вероятен с учетом того, что он тогда как бы все карты перед Володей раскрывал, а эта фишка с защищенными им волшебниками как бы вплеталась в аргументацию. Твоя версия вероятна, конечно. Если использовать эти мелкие лазейки и не заботиться о цельности истории, то такое вполне может быть, и тогда оно реально требует кучу, просто огромную кучу дополнительного фанона для хотя бы минимального обоснуя. Но вероятность моей теории банально выше. Потому что в ней концы сходятся, а цепочка укладывается. |
|
|
|
|
Три рубля
Архивач Намерения в данном случае достаточно. Если я стреляю в Васю с целью его убить, но, блин, промахнулась (с) - намерения все равно кристально ясны. Но Гарри умер. А защите таки была, по канону, любовь же :) Понятно, что рояль, "но вы сами лучше придумайте, когда контракт, деньги, и вообще мне это надоело уже" (с) :))) |
|
|
|
|
Товарищи, вы пытаетесь обосновать, как собака проплыла 500 км.
Если брать задумку автора (пусть ее довольно криво прописали) - сила любви, о которой не знал Темный Лорд, готовность погибнуть ради общего блага, Старшие палочки и все такое. То есть смотрим в канон и берем факт, не пытаясь обосновать, КАК собака эти 500 км проплыла... |
|
|
|
|
>Не факт. Возможно, умер только крестраж.
Я выше на-гора выдал, кажется, четыре или пять вариантов этого события. >крестраж воскреснуть почему-то не смог Так Гарри умер. Фсё. Нет хоркрукса. |
|
|
|
|
>Никакая магия не может воскресить мертвых
А ещё Авада всегда убивает. 1 |
|
|
|
|
Вот как раз если Гарри не умер, возникает фатал эррор — хоркрукс бы сохранился.
|
|
|
|
|
С Гарькиным хряксом вообще непонятки. По идее его должен был нейтрализовать еще василиск...
|
|
|
|
|
>не заботиться о цельности истории
Для меня эта самая достаточность намерения историю убивает просто. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Ну хоть ты не начинай. Хоркрукс — это Гарри. Гарри — это хоркрукс. Это не что-то внутри! Не что-то, отдельное от него! Это он сам. И чтобы хоркрукс исчез, Гарри должен исчезнуть. Гарри должен умереть. Неизбежно. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Я в душе не ебу, честно, эти магические тонкости, но Гарри таки был в состоянии клинической смерти. Это прямой текст канона. Кстати, и ответ на вопросы, что там случилось (перевод/простыня без форматирования): — Но вы же умерли, — сказал Гарри. — Несомненно, — деловито подтвердил Дамблдор. — Значит… значит, я тоже умер? — Гм… — Дамблдор улыбался все шире. — Да, в этом, конечно, весь вопрос… В общем и целом, милый мой мальчик, мне кажется, что нет. Они смотрели друг на друга. Старик улыбался все той же сияющей улыбкой. — Нет? — переспросил Гарри. — Нет, — сказал Дамблдор. — Но… — Гарри невольно поднес руку к шраму на лбу. Похоже, его там не было. — Но ведь я должен был умереть — я не защищался! Я хотел, чтобы он меня убил. — Вот этото, — сказал Дамблдор, — видимо, все и изменило. Дамблдор лучился счастьем, как светом, как огнем. Гарри никогда не видел человека так явно, так ощутимо счастливого. — Объясните, — попросил Гарри. — Но ведь ты уже понял, — сказал Дамблдор, складывая ладони с вытянутыми пальцами. — Я дал ему убить себя, — сказал Гарри. — Так ведь? — Да. — Дамблдор утвердительно кивнул. — Дальше! — Значит, та часть его души, что была во мне… Дамблдор кивнул с еще большей горячностью, ободряюще улыбаясь. — …погибла? — Несомненно! — сказал Дамблдор. — Да, он ее уничтожил. Твоя душа теперь полностью и безраздельно принадлежит тебе, Гарри. — Но тогда… — Гарри взглянул через плечо на крошечное искалеченное существо под стулом. — Что это, профессор? — Этому ни ты, ни я не можем помочь, — ответил Дамблдор. — Но ведь если Волан-де-Морт применил Убивающее заклятие, — снова начал Гарри, — и на этот раз никто не погиб вместо меня, как же я могу быть жив? — Я думаю, ты понимаешь, — сказал Дамблдор. — Вернись мысленно назад. Вспомни, что он сделал по своему невежеству, алчности и жестокости. Гарри задумался, обводя глазами окружающее пространство. Если это и впрямь дворец, то какойто странный, с рядами кресел, с рельсами там и сям — и при этом здесь не было никого, кроме его самого, Дамблдора и корчащегося существа под стулом. А потом ответ пришел сам, без малейшего усилия. — Он взял мою кровь, — сказал Гарри. — Именно! — ответил Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам! — Я жив… пока жив он сам? Но ято думал… что все как раз наоборот! Я думал, мы оба должны умереть. Или это одно и то же? Тут его внимание отвлекли стоны и судороги несчастного существа под стулом, и он снова покосился на него. — Вы уверены, что мы ничего не можем сделать? — Здесь ничем не поможешь. — Тогда объясните… еще, — сказал Гарри. Дамблдор улыбнулся: — Ты был седьмым крестражем, Гарри, крестражем, который он создал невольно. Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка. И он унес из вашего дома даже меньше, чем сам он думал. Он оставил там не только свое тело. Он оставил часть самого себя в тебе, намеченной жертве, которая выжила против всякого ожидания. А его знания, Гарри, отличались ужасающей неполнотой! Волан-де-Морт не дал себе труда понять то, что не представляло для него ценности. О домовых эльфах, детских сказках, любви, верности и невинности Волан-де-Морт не имеет ни малейшего понятия. Ни малейшего! А что все это обладает силой, превосходящей его собственную, силой, недоступной никакому волшебству, — эту истину он проглядел. Он взял твою кровь, полагая, что она придаст ему сил. Он принял в свое тело крошечную часть тех чар, которыми защитила тебя мать, умирая за тебя. Его тело хранит ее самопожертвование, и пока эти чары живы, жив ты и жива последняя надежда Волан-де-Морта на спасение. Дамблдор улыбнулся Гарри. Гарри уставился на него: — И вы это знали? Знали все это время? — Я только догадывался. Но мои догадки, как правило, подтверждаются, — весело сказал Дамблдор. |
|
|
|
|
Altra Realta
И нам остаётся только гадать, при чём там была кровь. Я вот вариант с Нагайной предложил. |
|
|
|
|
И как минимум по одному пункту с Дамблдором я здесь не согласен. Вот по этому: "Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка".
1 |
|
|
|
|
Три рубля
А вот это хер его знает. В такую магию я даже соваться не хочу. Кстати, по канону Волдеморт особо руки не марал, а по допам - на озеро наскреб... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
