кусь
понятно, здоровый эгоизм. Плюшки и все такое)

Почему клон самоубьется то? У него не будет двойника из иной вселенной, так что и выбора не предполагается, если я верно понимаю.

madness
Вот в другой ситуации. Если мне стукнет лет 90... и можно сделать клона с моей памятью ,но молодого. Почему бы и нет? А так. Я жить хочу.

Не, а как вы предлагаете отвечать на вопрос о самоубийстве в отрыве от качества жизни? Счастливые люди с собой не кончают. Ежели кто скажет по-другому - приводите, я ему в лицо лично плюну.

Плюс, я вот не люблю этой халявы, этого крысятничества. Втихаря что-то устроить, но чтобы никто не узнал. И вроде как почти не своими руками... Хочешь самоубиться - делай это сам: точи нож, выбирай веревку, поднимайся на последний этаж... И знай, что твой поступок имеет значение. Как сказанное слово, как подарок или пощечина, как "да" или "нет", как любовь и ненависть. Не пытайся отсидеться.
А этот вопрос - модифицированное "а хочешь миллион долларов вот просто так". Не бывает миллиона долларов просто так. Всё имеет цену, и если вам про неё не сказали, то она просто написана мелким шрифтом на предпоследней странице. Бредни о "сделке с дьяволом" родились не как побочный выброс религиозности, а как попытка человека заполнить пустоту в уравнении. Душа - это просто "x", не в душе дело, это можно назвать метафорой. Но что-то, что тебе реально нужно будет вычтено за то, что тебе позволяется избавиться от чего-то, что тебе не нужно.

И еще раз - до такой ненависти к родственникам, друзьям и любимому я, надеюсь, никогда не докачусь.
Я - тот человек, который терпеть не мог серию "Конец путешествия" из Доктора Кто ИМЕННО ПОТОМУ, что герой оставил свою девушку с его абсолютным клоном (внешность, память, характер). И я считала и считаю, что это подло.

кусь
Логично...

Tiberium
ну, моя задача же)
На самом деле это не задача. На самом деле пытаюсь понять, чем себя может мотивировать искусственный интеллект, кроме как все тем же стремлением познать. Вот ни фига не могу понять, тыркаюсь, как попало, решила зайти еще с такого бока, но случилась неудача)

кусь
Потому что он, как и я, хочет самоубиться в данный конкретный момент. Наличие/возможность конкретного способа - не существенны.

Вообще, грустно, если найдутся люди, которые настолько не любят себя, что даже удовольствия от жизни не получают. Хех

мозг, остановись, что ты делаешь...
в общем.
хочу рассказ, в котором каждый совершеннолетний гражданин может совершить законный акт замены себя на подобного клона. и полученное общество. и какую-нибудь маленькую драму пары влюбленных, например, на этом фоне

по сабжу: у меня были моменты, когда была близка к и, возможно, согласилась бы. мне кажется, такие у многих были

Tiberium
так все правильно. Клон перестанет существовать в той вселенной, тоже исчезнет. Только он переместится в другую, а вы нет)

flamarina
"Я - тот человек, который терпеть не мог серию "Конец путешествия" из Доктора Кто ИМЕННО ПОТОМУ, что герой оставил свою девушку с его абсолютным клоном (внешность, память, характер). И я считала и считаю, что это подло." А тут то почему? Вот если изменить условия задачи. Вы почему то умираете. Спастись не можете. Хотите но не можете. Но можете сделать клона. Ну тут ответ очевиден?

Tiberium
Так он, как и вы, может и хочет, но вы ж прямо сейчас не висите в петле? Вот и ему не с чего. Вот, если вы самостоятельно завтра бы повесились, без всяких там странных гостей из иных вселенных, то и клон повесится - завтра, не сегодня. Или вы думаете, что на клона та повлияет переход, что он осознает бренность существования и повесится раньше? Дополнительный фактор? Ну хз, этих условий в задачке небыло.

madness
О кстати. Я и не подумал. Нет ,так нет в любом случае. это подлость по отношению к родственникам копии.

madness
Если вы ставите задачу про ИИ, то для справки:
Мотивация = опредмеченная потребность
Потребность - функция нужды, т.е. нехватки чего-либо.
Нужда = необходимость поддерживать гомеостаз в условиях энтропии (если энергия всё равно теряется, то что-то должно её восполнять).
Гомеостазом может быть не только отношение со средой, но и КАЧЕСТВО этого отношения (например, отличник Вася хорошо чувствует себя, когда он лучший в классе, поэтому если перевести Васю в класс, набранный из одних отличников, Вася будет грызть гранит науки пока снова не станет первым).

Таким образом, постоянно мотивированные люди либо живут в сложной среде, либо сделали частью своего гомеостаза нечто скоро портящееся: победы, достижения, бонусы, новизну впечатлений.

читатель 1111
Почему очевиден? Вот я бы при таком раскладе оставила близким возможность создать клона, а не клона. Пусть они меня похоронят, а дальше сами для себя решают.

nah_niffych
возможно, когда мы отчаиваемся, то каждый раз переселяемся в параллельную вселенную)

кусь
Но близким же очень плохо, когда человек умирает. А так им не будет плохо. Профит!

flamarina
понятно. Вот и непонятно, что, кроме жажды познания, может мотивировать ИИ

flamarina
но, если клоны ничем не отличаются какая разница? И потом, если бы мне прибонусил клон Барти (как там актера?), я б согласилась)

кусь
Зачем им клон? им настоящий нужен. А если они не будут знать то он и будет настоящим... Кхм...

madness
Потребность в замене чипов =) да и кулер сам себя не поменяет, да...

Кстати, а вы книгу Кейт Аткинсон "Жизнь после жизни" читали? Там посыл правда противоположный вашему, но тема "каждый раз, когда мы отчаиваемся, мы перемещаемся" присутствует.

кусь
madness
ansy А Меж двух миров вы читали? Советую. http://coollib.net/b/41828

madness
У искусственного интелекта и мотивация - искусственнная. Если он создан убить всех человеков - он будет "жить" пока не убьёт всех. Если "исследовать вселенную" - будет исследовать.
А если просто "да запускайся уже, глючная ты хрень" - то будет просто жечь электричество. А без искусственной мотивации он просто не запустится.

кусь
>Вот, если вы самостоятельно завтра бы повесились
То значит я не хочу исчезать вот прям сейчас, а значит и никакого клона-который-повесится-завтра не появится. Он может появиться только в тот момент, когда я уже вешаюсь.

Зоя Воробьева
Вам - да, вы его не знаете. но она ж типа в оригинал влюбилась... )))
На самом деле прикол в том, что на свете двух одинаковых атомов нет (доказано нет), так что "абсолютный клон" есть абсолютный бред.

flamarina
Можно ли дать сознанию определение на атомном уровне? *пошла гуглить можно лине на атомном)))*
---
понятно. что это такие дебри!

Tiberium
эхехе. Я не говорю о начальной стадии, а уже где-то про ту стадию, когда искусственный интеллект перерастет в нечто большее, начнет сам развиваться и сам себя мотивировать. Ящитаю, что это как с искусственным оплодотворением: оплодотворение-то искусственное, а вот результат-то вполне естественный.

flamarina
не помню, читала или нет, надо глянуть

Это что - суицид без последствий для родных?

Вот где тема раскрыта полностью:
https://youtu.be/DScQGgpaNkk

Вообще название "Искусственный интеллект" не вполне корректно. Искусственно созданный интеллект - вот самое то)

Эльза Маркова
ага)

madness
Ну тогда ясно. Собственно, мой ответ "ни за что"

Джин Би
гы) Не, все не так: путешествие во времени создает новую вселенную - точную копию, в которую и перемещается сознание, а в старой вселенной остается копия сознания, которое живет само по себе)

читатель 1111
ansy
Так настоящая я умирает независимо от того, что им там нужно. Даже если я не неповторимая и можно создать точно такую же, все равно мое самосознание орет благим матом, что я - это я, а не она. Я не собираюсь лишать близких возможности утешиться, видя меня в клоне (или самого клона в клоне), но почему это я должна отказывать и им и себе в нормальном прощание? Нет, так не пойдет. Я с ними честно попрощаюсь, они меня честно похоронят во всех смыслах, а потом я буду только за создание клона и счастливую жизнь моих близких с ним. Но только потом, это принципиально.

кусь
На месте близких я бы предпочла клона сразу. Без вот этого ужаса.

кусь
вы меня вынесли и сложили под стол своим комментом.
я так и вижу картинку: муж с родителями заходят в квартиру, жена с кухни:
- ну что, похоронили?
- да дорогая, ты отлично выглядела в этих цветах!
- а мне все равно кажется, надо было брать хризантемы... - проворчала теща

И да не случится множественный перелом мозга у тех, кто вникнет в псто и комменты)

ansy
Так это мой выбор, а не их. Бред какой-то, а не мотив. Пусть они решают, как им лучше, почему я должна делать так, как плохо мне, еще и решая за них?
И нет, на месте близких, то есть если мой родной человек умирает, а я могу выбрать сценарий с клоном и без, я бы предпочла знать.

Ячоидиот исчезать - не, спасибо.

_Anette_
А мой вариант? Вы попаданка. Да хотя бы в мир ГП. Сделали бы клон?