Фанфик на него - не плагиат, при указании, что некоторые предложения были процитированы и взяты из его произведения.

#Реф_верни_Грету

Nimfadorа
Ну так и указали бы . Удалять то зачем?

Переписки не нужны!

И это не фанфик на Чехова. Это копипаст и рерайтинг Чехова, ТС тупит.

читатель 1111
Затем, что все бегают по блогам и по личкам администрации и орут. Заткнулись бы, тихонько вопрос решили - и всё было бы ок.

Nimfadorа
Все так глубоко, что прям все(?) и по личкам администрации(?) орут(?) ?

Nimfadorа
В смысле тихонечко?

Радистка Пепп
Ну и что? Согласен, что этому не место на конкурсе, но зачем удалять? Фанфиках по своей сути предполагает плагиат.

Nimfadorа
Насколько я могу судить, там не было взятых из произведения Чехова предложений или процитированных, порядок слов не такой как у Чехова, пол гг не такой как у Чехова. Отдельные словосочетания - совпадали, в достаточной мере, как и было по задумке автора для копирования стиля Чехова. Но в отличии от А.П. автор гораздо менее предавался расписыванию, абзацы сокращены и состоят из достаточно оригинальных предложений. Тем более, что автор указала в шапке, что фанфик является подражанием на Чехова.
Можно спорить о целесообразности такого приема в коментах, но расправа над произведением и через него над автором видится чрезмерно жестокой и неуместной.

Джин Би
>>расправа над произведением и через него над автором видится чрезмерно жестокой и неуместной
Про это я говорю. Всё можно было решить спокойно и не раздувать суперпроблему. Зачем было в блоги выносить, писать по восемь постов с каждой стороны. Спокойнее надо быть.

А я вообще не понимаю - там же в шапке было указание на Чехова? И в заявке было.

EnGhost
Фанфик по своей сути не подразумевает плагиат. И подобный литературный прием плагиатом не является.
Не нужно пытаться натянуть слово "плагиат" на такой глобус. Порвется же ;-)

StragaSevera
просто нужно больше смазки!

Nimfadorа
Давайте все попросим Рефери вернуть?

Пятница
А... теперь понятен смысл облизывания слова "плагиат" многочисленными вилофакелоносцами...

читатель 1111
Поздно уже.

Daylis Dervent
Там заявка переделать Поцелуй Чехова. Это заявка блин.

читатель 1111
Бесполезно. Рефери не вернет. Он, вероятно, считает, что менять уже принятые решения - признак слабости. *грустно помахивает Риддлу*

Nimfadorа
Что поздно? Давайте попросим массово.

читатель 1111
Вот. А как его переделать, ничего не заимствуя? Кто-нибудь может объяснить?

читатель 1111
Вы ещё молоды и не помните времена #Реф_верни_Риддла и #Реф_верни_Маню
Можете почитать в блогах по этим тэгам.

Daylis Dervent
Вот. Как?

Nimfadorа
+1 же.

Nimfadorа
Верни Маню это было недавно же.

Nimfadorа
Зато #Реф_верни_Эванс сработало

Он явно питает слабость к рыжеволосым женщинам

читатель 1111
ты предлагаешь Тому Кого Лучше не Упоминать В Суе раскарачится как та корова в бомбардировщике? Нет, этот поезд ушел и пепел этого фанфика будет стучать в сердце его палачей вечно, пока стоит фанфикс.

Джин Би
ну и что? да, отсутствие внятных правил и адовая непоследовательность решений, ибо следом с сайта надо снести все недофички, грешащие пересказом канона. и лично я буду этому только рада, ибо куски канона в фичке обычно показатель писательской импотенции автора, неспособного на. и я не верю, что вы не отличите художественной прием от этой, ну окей, назовем это авторской ленью, дабы не оскорблять неназванных.
а в целом, мое мнение "вопросы решаются велением левой пятки вседержавного админа" подтвердилось снова. вы все так удивляетесь, будто это впервые

Daylis Dervent
>>как его переделать, ничего не заимствуя
Очень просто, как. Своими словами. Как все люди пишут, даже опираясь на какие-то другие произведения. В крайнем случае, как миллион раз уже писалось, - написать в шапке, что частично заимствованы предложения.

>>>Фанфик по своей сути не подразумевает плагиат.

С сегодняшнего момента можно копипастить всех классиков, и нести их тексты с именами ГП сюда, называя сие творения фанфиками.
Это будет историческое событие во вселенной фандома.
Нам не нужны авторские тексты. Зачем, когда есть куча уже написаного, правда?

nah_niffych
Ну Админ это Админ. Он тут хозяин. Но блин Фокси то чего? Если бы она не прогнулась и не удалила с конкурса все было бы хорошо.

Можно так же представить себе негодование А.П. Чехова, которого только что обломили на классный пиар его как автора среди целевой аудитории молодых слэшеров, а ведь какой плейсмент-продакшн ему был устроен, можно сказать, что великий русский писатель уже был готов в умы и сердца молодежи проникнуть через задний проход. Тихим сапом, так сказать. И тут бдительные, как Роскомнадзор граждане фанфикса пристрелили атланта, расправляющего крылья.

StragaSevera
Плагиат термин настолько расплывчатый, что его можно натянуть на любой глобус. Вообще в плане плагиата мне нравятся строчки из Осуждения Паганини за авторством Виноградова, если в кратце то там ситуация простая, Паганини вместе с другими учениками учится у мастера и наступает время сыграть свои произведения, так вот после произведения Паганини все его сокурсники бросаются к нему с обвинениями в плагиате, на что автор замечает, что Паганини не мог избежать подобного поскольку в ходи создания своего произведения его сокурсники просили его сыграть их произведения, чтобы услышать как они звучат со стороны. И каждый раз играя эти произведения он проводил собственную интерпретацию музыки, что непосредственно влияло на его последующее творчество.
Т.е. по сути он тоже лишь вдохновляли произведениями сокурсники, что не мешало им обвинять его в плагиате.

Nimfadorа
Ясно, спасибо. То есть, если позаимствована идея или сюжетная коллизия, но нет копипаста - это не плагиат. А если некоторые предложения заимствованы, и при этом они не являются расхожими цитатами, и в шапке об этом не предупреждено - то плагиат.

читатель 1111
под кого я прогнулась-то?

Daylis Dervent
Вера Камша? ИЗДАЮЩИЙСЯ автор? И у Лукьяненко находили копипасту... У многих...

foxdaughter
Ксилентиум.

Радистка Пепп
Можно. Разрешаю. Только не забудь при этом сделать получившееся производное произведение качественным - что далеко не так тривиально, как кажется.

Daylis Dervent
Ну, как бы всё просто и логично, если не передёргивать, что все буквы алфавита позаимствованы у Кирилла и Мефодия. А то как малые дети.

Nimfadorа
- У меня всё Лярю. Дом Лярю, картины Лярю, автомобиль тоже Лярю. Ботинки видите?
- Лярю?
- Нет. Но ему бы понравились.

Вы предлагаете написать фанфик под Чехова уникальными словами, которые бы понравились Чехову? Не смотря на то, что в техзадании было четко указано: переработка произведения Чехова, что автор блестяще и выполнил, кстати.

читатель 1111
я отказываюсь верить в то, что такую чушь можно нести всерьез. Я с таким еще не сталкивалась, это в мою картину мира не вписывается.

читатель 1111
Автор фика указал, что брал цитаты Чехова, лишь после начала плагиатосрача.

Заявка указывает "Поцелуй" как ключ, точка. НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ТАМ ТРЕБОВАНИЯ БРАТЬ ИЗ НЕГО ЦИТАТЫ ПОД ТИНУ. Ситуацию, схожую с Чеховым, возможно, стиль, но не выдирание цитат.

читатель 1111
Вот если люди — после анализа ситуации - согласились с Ксилентиум, это они прогнулись, а если с вами - то это демократия?
Не надо никого оскорблять. И к админу тоже обращаться в данном случае бесполезно.
Кроме того, я подозреваю, что и сама автор хотела бы, чтобы срач уже поскорее закончился.

Джин Би >>Вы предлагаете написать фанфик под Чехова уникальными словами, которые бы понравились Чехову? Не смотря на то, что в техзадании было четко указано: переработка произведения Чехова, что автор блестяще и выполнил, кстати.

Сделать стилизацию под Чехова своими словами - вполне возможно. Но если у автора не получилось иначе, как позаимствовав предложения из другого произведения, это нужно указывать. Приводили в пример Пайсано, у которого в шапке фика честно-откровенно написано: "По мотивам киноновеллы «Волшебная сила искусства» с Аркадием Райкиным, из которой позаимствована большая часть монолога Драко." Всё. Никто и не заикается ни о каком плагиате.

Я так скоро об стену убьюсь... ну как с безграмотным, но упёртым что-то обсуждать...

StragaSevera
Извини, я если просто использую коннонные вехи, перекладывая их так, что никто не узнает - и то страдаю.

Nimfadorа
Почему нельзя было изменить шапку ,а не удалять фанфик из конкурса?

Радистка Пепп
Я понимаю. И сам бы вряд ли выставил что-то такое "официально". Но когда я прикладываю усилия к тому, чтобы уменьшить субъективизм, я понимаю, что на самом деле проблемы в этом нет. Вернее, есть, но лишь в граничных случаях - например, если "массово-цитируемый" явно против этого, или если автор пытается сделать вид, что "массовые цитаты" изобрел он сам.

читатель 1111 Вопрос не по адресу. Вы тут со своим "Счастьемётом" носитесь, хотя в этом случае решилось всё так, как вы теперь требуете - фик с конкурса не снимали, с сайта не удаляли, автор поправил шапку (поставил ссылку на фандом, с которым написал кроссовер) и всё, без скандалов и суеты. ИМХО, в этом случае могло быть так же, если бы всё не вытряхнули в блоги и не раздули хрен пойми что.

StragaSevera
я применяю к остальным те же правила, что применяю к себе. Думаю, что так честней.
И дело не в официальности. Даже неофициально, я не возьму чужой абзац, и не изменю его чуточку, после этого его приватизировав.

Радистка Пепп
Хм. Я лично, например, никогда себе не позволю гороховый суп, ибо страдаю от одного его запаха. Но применять правило "не есть гороховый суп" ко всем людям не стремлюсь =-)

StragaSevera
прости, аллюзия хромает, и признана несостоятельной.

Радистка Пепп
Прощаю, но хромоты не вижу. Ты можешь попробовать ее объяснить =-)

StragaSevera
Лень. Я главу пишу.

Nimfadorа
Ну да. Да я и не хотел удаления Счастьемета на самом деле. Хотя если вы посмотрите в комментарии вы увидите что я возмущался. И в блоги не я вынес.

Радистка Пепп
Приятного написания ;-) А пока она пишется, то сравнение продолжает считаться корректным в голове одного отдельного Страги Севера.

\

StragaSevera
важно что для меня оно не корректно.

Радистка Пепп
Увы, для меня важнее обратное ;-)

думаю, это не очень уместное требование. потому что неисполнимое. раз админ решил, что плагиат, значит, плагиат.
спасибо за поддержку.

StragaSevera
ну и не применяй свое правило для меня. Кажется тебе это не своественно.

Smaragd
А фанфик вы все таки выложите на фикбук... Пусть живет.

Радистка Пепп
Пепп, ты пытаешься со мной поссориться? Зачем такое примитивное передергивание квантора существования в квантор общности?

Nimfadorа
--Но если у автора не получилось иначе, как позаимствовав предложения из другого произведения, это нужно указывать.
не не получилось, а так было задумано изначально. потому что я не предполагала, что ТАК нельзя.
дело в том, что шапка ничего не меняет. претензия именно к тексту, никакие указания в шапке мне сделать не предлагалось. и судя по удалению фф и объяснениям админа, они не исправили бы ситуацию. почему они исправляют ситуацию в других фф, я не понимаю.

читатель 1111
а где гарантия, что местные плагиатоискатели не обратятся там с аналогичной претензией? на ФБ нет возможности выяснить этот вопрос с модераторами заранее.

Имхо, в такой стилизации нет ничего плохого, автор же денег не пытается заработать на этом. С другой стороны, использование фрагментов классики в конкурсном рассказе дает автору некоторые преимущества, что не есть хорошо.

Белая Ромашка
Ну, например, использование буквы "ы" или персонажа Гриндевальда тоже дает преимущества ;-)

StragaSevera
Хорошо, я разъясню тебе сейчас.

Я считаю что "воровать - плохо". Я считаю что если я буду воровать -я буду поступать плохо, и если ктто-то другой будет воровать - он поступит плохо.
Вот равенство в правилах для всех. Я не ворую сама. и не хочу чтоб другие воровали. Это не зависит от моих вкусовых предпочтений, в то время как исходя из озвученного тобой выше правила, ты можешь счесть что "убивать плохо", но тебе не хочется, а другим можно.

читатель 1111
где? ГДЕ, Блядь, прогнулась Фокси??? Там где поступила как подобает добросовестному редактору?
Е

Радистка Пепп
Да. Например, я считаю, что убивать можно солдатам, которые защищают мою Родину. Или врачам, которые делают эвтаназию, прекращая мучения безнадежно больных людей. Но вот сам я ни первого, ни второго делать не буду.
Странно, да?..

StragaSevera
Да.

Радистка Пепп
Ну вот так вот. *развел руками*

StragaSevera
преимущество в том, что автор, заимствуя у Чехова заимствует то, что уже пользовалось популярностью, в то время как другие авторы пишут все сами.

Белая Ромашка
*улыбнулся* Все фикрайтерство основано на заимствовании того, что уже пользуется популярностью. В этом литературном приеме мы просто смещаем границы объекта =-)

Белая Ромашка
конечно, пользовалось популярностью, настолько, что никто кроме автора заявки не читал. а автору заявки захотелось прочитать свой любимый рассказ с героями ФТ. я и без того очень сильно перевернула и дополнила сюжет Чехова.
что пользуется популярностью в ГП? Не потому ли дублированные описания в фф канонных сцен ГП (включая снейповское "Всегда!") не так бросаются в глаза, что написаны нашим современным языком, а не чеховским?
Вот хотите вы написать фф по заявке: Сказка о рыбаке и рыбке, Пушкин, Люциус, Нарцисса. И будете менять действия персов, их реплики, не дадите характерных пушкинских фраз? да кому нужна тогда такая заявка.

Ипать, срач все тлеет? Надо было тоже что-нибудь сплагиатить.

Зоя Воробьева
Вы уже в очереди за идеями evangelion'ы стоите, не надо занимать место в другой.

EnGhost
1. Наглость-втрое счастье
2. Она куда-то удалилась в закат.

Начало я не застала, вникнуть во всю дискуссию тоже не получается, но в отрыве от контекста я могласна с утверждением НИмфадооры:
"Фанфик <на него> - не плагиат, при указании, что некоторые предложения были процитированы и взяты из его произведения" (особенно если в этом заимствовании был смысл)

Круги на воде
Хотите сам фанфик прочесть?

читатель 1111
вы прелесть. так и представляю вас в каком-нибудь милом ростовом костюме перед метро раздающим листовки с Гретой))

Такой же случай произошел со мной в детстве: когда я закончил собирать машинку из конструктора ее уничтожили на основании того, что все примененные детали являются частями конструктора и значит изготовленная из них машинка - плагиат конструктора.

Джин Би
А со мной реально в школе был такой случай. У нас на труде была электротехника, и нужно было самим собрать лампу. На уроках я ничего не делала, и в конце года притащила лампу из дома. Учительница, конечно, мой обман раскрыла, велела разобрать и снова собрать ))

Джин Би
Кхм. А вам фанфик не нужен?)))

Daylis Dervent
Ух ты...

читатель 1111
когда срач начался - я зачел по быстрому

Кожаные ублюдки в этот раз победили.

гы

читатель 1111
теперь моя Грета Ото просто обязана на вас жениться. тьфу. выйти замуж. или что-то в этом роде. считайте, что я вам её подарила. вот правда. понимаю, что звучит глупо. но сейчас сделаю вам запись в блоге.

читатель 1111
Хм... Не знаю... В общем, давайте, а я там разберусь) *во мне проснулся Табаки, который не отказывается ни от чего потенциально полезного в хозяйстве, а уж если еще и предлагают...*

Круги на воде, как правило потенциально полезное наоборот, отнимают, а бесплатно предлагают потенциально вредное или с целью получить другой профит.

Джин Би
Вот поэтому Табаки и обрадовался редкому случаю!))) А профит - цэ не есть плохо. Профит - цэ бартер))