Климентина
Может, все дело в том, что я не нахожу абсолютно ничего интересного или романтичного в общественных моделях вплоть до 20 века. Не читаю фэнтези про псевдосредневековье, терпеть не могу живописания родоплеменных строев, хоть реальных, хоть фэнтезийно-фантастических. И тут все это, совершенно ничем не обоснованное, вылезает в фантастике про будущее. Я еще понимаю, когда в духе времени писали о страшных-ужасных коммунистах в качестве главного врага планеты или о марсианах. Но это...

Ну кому что нравится:) фломастеры :))

"Гражданин Галактики" - это конструкт. Хайнлайн анализирует, какое получится общество, если загнать его в указанные рамки. У него вообще 90% вещей - такие конструкты.
Есть шутка, что книги бывают про любовь, индейцев и Новый год. Это книга про индейцев.
И да, индейцы могут не нравиться.

что-то пересказ выглядит, что книга и ни о чём вроде.

simmons27
Там вполне логичный сюжет

Виктор Некрам
Когда анализируют, пользуются логикой. Я не нашла у него логичного объяснения, с какой радости и каким образом общество решит вытащить из нафталина отжитые модели.

simmons27
Сотни книг ни о чем признаны шедеврами:/

> Ну ок, рабство. Может, у них есть и роботизированная рабочая сила, и автоматизация, просто общество такое.

Коллапс трудовой стоимости в капиталистическом обществе внезапно™ приводит к тому, что ручной человеческий труд становится выгоднее роботизированного — ибо «живые» работники создают спрос, а роботу ничего не продашь.

> Они летают на крутых кораблях, пользуются технологиями, ведут бизнес и при этом распределяют должности в экипаже согласно семейному статусу и обменивают своих людей на чужих, когда старейшина решает, кому пришло время жениться. Wtf?

Ну там же есть полглавы, где доктор Мэйдер разъясняет Тору, почему общество Торговцев устроено именно так и какие условия к этому приводят. Малочисленные этноспецифичные коллективы в условиях длительной изоляции живут вот так (см. тибетцы, чеченцы, баски etc).

> Наконец герой возвращается на Землю, иии... элитка в стиле 19 века!

Потомственный капитализм, хо!

> Будущее, технологии... плюс общественное устройство, позаимствованное из прошлых веков. Ну и зачем?

Хайнлайн — в изрядной мере социальный сатирик, у него во всех книгах такое.

Элейн
Ой да ладно. Если исчезнет страх перед животворящим демократическим пинком с линкоров и авианосцев, монархии Ближнего Востока быстренько вытащат из нафталина эти, как вы их называете, отжившие модели. Технический прогресс распространяется гораздо быстрее общественного.
Единственная натяжка у Хайнлайна - это нападения на торговые корабли с целью захвата рабов. Впрочем, у него нет оружия типа "лучей смерти", которое позволяло бы перебить экипаж, оставив груз и корабль целым. Так что рабы получались дополнением к грузу.

k338914
Живые работники - ок. Но какой спрос может создать раб?

И кстати да, рабство с компьютерами было отлично описано в "Синих стрекозах Вавилона" у Хаецкой.

>Хайнлайн - вообще уникум, есть отличные книги, а есть пробитое дно
Да, это он умеет. Только я бы не сказал, что "Свободное владение" это дно. По-своему, оно довольно логично, хотя и натуралистично в деталях.

Вот как у него в одной голове сочетались "Кукловоды", "Звездный десант" и "Чужак в стране чужой"... Широкой души был человек.

>Будущее, технологии... плюс общественное устройство, позаимствованное из прошлых веков. Ну и зачем?
А почему нет? Это у нас сейчас господствует концепция прогресса. Кто сказал, что через сотни лет мы от нее не откажемся полностью или частично?

Очень хорошо эта тема поднята в "Четырех путях к прощению" Урсулы Ле Гуин, третья новелла из четырех, но читать лучше по порядку.

Заяц
>Только я бы не сказал, что "Свободное владение" это дно.
Теперь я бы тоже так не сказала. Читаю "Фрайди". С дна громко стучат...

Элейн
Может быть Ле Гуин попробуете?

Заяц
Надо бы. Для ознакомления все надо.

Элейн
Если прочитаете, напишите, пожалуйста, как вам пришлось.