pskovoroda
о_О главное, что нужно от родителей, - как раз не обожание, а бытовая помощь типа сделать ужин, подвезти на курсы и помочь с уроками. которую папа-по-выходным все равно не даст, а все сваливает на мать, потому он козёл.

ansy
Why not, собственно? Почему считается, что, заплатив удовольствием, можно навязать абсолютно ненужные человек обязанности? Проституция в чистом виде.

StragaSevera
а почему считается, что матери они нужны, а ему нет?

ansy
Потому что он считает, что они ему не нужны. И?
Выбор, трахаться или нет - выбор сугубо женщины. Попытка трахом купить обязанности - разновидность проституции.

pskovoroda
Согласен. Итак скажем по другому. Если бы безответственные мужчины знали что ребенок останется у них они бы больше следили чтобы его (ребенка) не было. и все было бы хорошо. (только рождаемость упала бы... Ух.) Но это все фантазии))) Именно по биологии женщины детей любят и в 99% случаев добровольно не отдадут.

StragaSevera
Но это их общая проблема. Он породил спиногрыза. И свалил все проблемы на нее. Ей они тоже в таком объеме совершенно не нужны, но спихнуть не на кого. А он помогать не желает.

читатель 1111
планируют-то ребенка вместе. О какой женской ответственности речь, если ответственность одинаковая? А потом получается, что один уходит от ответственности, а второй от безысходности и любви к беспомощному существу тянет лямку.
Я не говорю о данной конкретной истории, потому что в не1й много вопросов. Так скажем, рассуждаю о среднестатистической ситуации в нашей стране.

Хе-хе. День замечательных историй.
Вспомнила, как одна знакомая разведенка просила папу забрать дочку (шесть лет, школа, каникулы) на неделю, чтобы лечь в больницу на срочную операцию. Как-то сложилось, что никто из друзей-знакомых помочь не мог, а папа как раз был в отпуске. Он сказал, что ему никак: его пригласили на шашлыки, потом еще дела в гараже. В общем, девочка сидела три дня дома полдня одна, с обеда соседка забирала, а вечером спать укладывала. Знакомая, как только смогла вставать с кровати в больнице, забрала туда дочь (опять же соседка привезла, потому что папе нужно было отоспаться после шашлыков). Девочке уже 13, папа ни разу так и не пригласил ее к себе домой.

StragaSevera, два демагога на пару с ansy

ansy, я как-то заботу и уход автоматически в обожанию включаю.

читатель 1111
не знаю, про биологию, но да, согласна :)
Жалко, что даже в брачном контракте нельзя прописать, с кем останется ребенок. Вообще никак нельзя по закону заставить мужика забрать его себе, если захочет свалить. :(

pskovoroda
А зря, к сожалению, это не синонимы. И вообще обожания многие не получают, чудесно без него живут и совершенно о нем не печалятся.

ansy
Он выплачивает алименты. И полагает, что на этом его обязанности кончаются. Чувак, конечно, мудачок, но вот пытаться навязать чуждые человеку обязанности через проституцию - показывают невысокий моральный уровень и женщины.

pskovoroda
> StragaSevera, два демагога не пару с ansy
Не понял, переформулируй, плз.

madness
Ну вот так и получается. А что делать? Законодательно заставить его ухаживать за ребенком? А такой папаша нужен? Я думаю нет..

ansy
Вообще то наоборот. Веками женщины добивались права оставить детей после развода у себя. а то дети оставались в заложниках у отца...

StragaSevera
ни хрена не кончаются. услуги круглосуточной няньки и жопоподтиралки стоят дороже грошей за алименты.
все, мне надоело портить себе настроение, пойду я отсюда.
Если б я могла - заключила бы юридический договор, что в случае рождения ребенка его отец имеет право со мной развестись, только забрав спиногрыза с собой в закат. А нельзя. Так что, раз я никак не могу повлиять на подобную ситуацию даже касательно самой себя, лучше я просто отпишусь отсюда и пойду ваять фички.

ansy
Я не понимаю, каким образом мудачность одного персонажа делает другого менее мудачным.
И, да, удачи в реале. Разговаривать на такие темы - действительно портить настроение.

читатель 1111
да бывает, однако есть выход в любой ситуации. Не хочешь сам, найми няню/дай маме денег на няню. Но вот фиг. Ушел от уплаты алиментов (три копья платит), и никак вообще участвовать не хочет. Мама еле концы с концами сводит, а тут больница, непредвиденные расходы и тд. Когда она рассказывала, мне, честно говоря, хотелось пристукнуть ее бывшего мужа. Однако умом-то понимала, что бесполезно, его хоть убей (блин, вот щас фигню скажу, но я с ним несколько раз переспала, когда они развелись, да и до этого неплохо его знала - вполне норм во всех отношениях, кроме как для семьи не годен). Поэтому сказала ей, чтобы она строила свою жизнь без расчета на бывшего, хоть обидно и больно, однако селяви.

ansy
>главное, что нужно от родителей, - как раз не обожание, а бытовая помощь типа сделать ужин, подвезти на курсы и помочь с уроками. которую папа-по-выходным все равно не даст, а все сваливает на мать, потому он козёл."

Это не главное, это необходимое. Но если родители не будут с ребенком общаться, не дадут ему набор стереотипов, как себя вести, то вырастет ребенок, который не умеет нормально общаться. Да еще и в отношениях с противоположным полом счастлив не будет, потому что основы здесь списываются с родителей. Впрочем, это не приговор. Многие компенсируют со временем.

madness
>Девочке уже 13, папа ни разу так и не пригласил ее к себе домой.
Грустная история.

читатель 1111
добивались, чтобы дарить детям любовь, а не чтобы мужики косили от ответственности
А сколько женщин терпит всякое, лишь бы не остаться одной с проблемами, с которой одной не справиться?
Самое интересное, что в треде отписались ребята, у которых наверняка тоже есть мамы. Вот представьте свою жизнь без них. Оцените их вклад в вашу жизнь.
И еще такой момент. Если в семье сын и дочь, то обычно за мамой в старости ухаживает дочь (обычно папы умирают раньше), хотя мама обоих любила в детстве одинаково и ответственность по отношению к матери одинаковая.

Заяц
щас уже норм, папу забыли, на папу забили. Жизнь потихоньку наладилась, живут вдвоем и горя не знают (тьфу, тьфу)

madness
Да я все понимаю. Но как иначе то? Люди все таки свободные.. Это безвыходная дилемма.. То есть тут или или... Мне больше нравится как сейчас.

читатель 1111
дилемма сейчас, со временем все решится

StragaSevera "не понял"
Я про это
"Как раз безответственный человек скорее и будет обожать, не неся ответственности и не удовлетворяя другие нужды."

Однобокий подход к обожанию КМК

ansy "Он породил спиногрыза. И свалил все проблемы на нее"
Мы как-то ломали копья за ответственность, и вы выступали в пользу полной свободы.

madness "планируют-то ребенка вместе"
В 20 лент не планируют, а залетают. Вместе, конечно.

pskovoroda женщины любят переобуваться в прыжке.
https://f1.mylove.ru/8MDRPV66dt.jpg

pskovoroda
думаю, что не все. Некоторые хотят детей уже в 20. В любом случае, ребенок общий, а не толкьо женщины. Не нужен мужчине ребенок - надень презерватив! А лучше два презерватива)

>>и вы выступали в пользу полной свободы
пап от детей? А в целом все идет к тому, что консенсус будет найден. Просто не все сразу

madness "пап от детей"
Всех от детей. Да, я-то ратовал за то, чтобы, раз не надел презерватив (не сьела таблетку), то сам дурак (дура), и изволь теперь повести себя, как мужчина (женщина).

Не стоит забывать, что партнер легко может подчитерить со средством предохранения, и что даже в случае, когда этого не происходит, стопроцентной гарантии они не дают.

StragaSevera, в том давнем споре я говорил о том, что желание заняться сексом должно предваряться признанием возможных последствий.

pskovoroda
... каковое признание по дефолту дает моральное право на читерство с предохранением - ачо, чувак признал уже!

StragaSevera, да, я именно про это и говорю.
Если не готов расхлёбывать последствия (само по себе предохранение 99% процентов уверенности даёт), то и нечего...

pskovoroda
Да, ты прав. А если не готов расхлебывать последствия того, что тебя собьет машина - нечего на улицу выходить.

От тебя жена ушел,
А потом опять пришел.
Коль пустил ее назад -
Не мужчина, не казад!

Опять Страга воюет против законов природы.

*достает попкорн*

StragaSevera, пф-ф.

pskovoroda
=-Ъ

Можно еще аборт сделать. Если мужчина идет в отказ от ребенка сразу, а женщина не совсем дура, то так и происходит. Но в части случаев мужчина говорит что-то типа того: "Ну, пусть будет". А женщина тут же воображает: "Ура! У меня будет семья!"

madness, вот оно плавно до абортов и докатилось.

у геев детей нет, анальный секс как альтернатива вызовам современного мира

dialektika
Индусы и китайцы как-то не торопятся.

Заяц
а им бы не мешало поторопиться)

madness, западный мир пытается вдохновить их своим примером. Китайцы тупо лупают своими щёлочками и продолжают трахать противоположный пол.

pskovoroda
Не особо могу представить тупо лупающих щелочками эти хитрые прищуренные рожи :)

Джин Би, потому что ты с ними не общался.

pskovoroda редкий тупой китаец добирался до меня, просто :)

Джин Би, чем пользовался? Калашом или СВД?

pskovoroda
Пропиской в СПб :)
У сына были два друга китайца, в гости к нам приходили, но они учились у нас в универе, так что глупыми их не назвать.

Джин Би, и образованных я видел ;)

pskovoroda

dialektika, пусть дальше ходит по "базару". Нам такие "маркетологи" не нужны ;)
_________________________
Ну, думаю, что БС не святой, и весь фюзеляж его самолета пестрит от звездочек ..

dialektika, про БМ в истории ничего не сказано, поэтому судить не берусь :)
Может, он полнейший гад, но и это тоже был бы упрёк в сторону девушки.

Ну, девушка пытается приспособится в этом суровом мире...Ей тяжело одной против ветра, хочется за широкую спину спрятаться..
Она действует в соответствии со своей природой, мне ее жалко.

CofeinaBaby
Если мне семья вдруг станет трудом и дисциплиной, соберу вещи и уебн зе битте
Семья это симбиоз, плечо и легкость - труд и дисциплина все остальное
12 лет как окольцована - мы как познакомились, так ни на день не расставались
Детей двое, мы через многое прошли - и только потому, что вместе, мы справились, именно потому, что вместе дышится легче
______________________________

Может, Для вас семья это симбиоз...и легкое дышание.
А для вашего супруга семья это - дисциплина и труд

dialektika, девушка дура

pskovoroda

америку открыл...