 #SW #StarWars #ЗВ #Киноляпы #Rogue_One #Изгой_1 #Размышления #Заклепки
Пересмотрел Rogue One. В лучшем качестве посмотрел на красивости, а вместе с ними заметил следующее: Был крайне разочарован дичайшей нелепостью технического характера, причем, что печально, играющей важнейшую роль в сюжете. И её никак не списать на местную "не такую" физику. Итак, некий корвет "молотоглавый", разогнавшись, врубился в борт ИЗР-1(не тип, а первый из двух участников циркового представления). Слегка помялся и совсем неглубого войдя в стык корпуса ИЗР-1, начал его толкать в сторону ИЗР-2. Разогнанный, толкаемый молотоглавым ИЗР-1 врезается острой гранью в стык основного тела ИЗР-2 и массивной "надстройки". И что мы видим? Энергии запасенной при разгоне с незначительного расстояния хватило, чтобы сточить огромную надстройку в сотню-другую раз по объёму большую, чем сам этот "молотоглавый". Прикол в том, что пятно контакта "головы" корвета в сотню-другую раз меньше, чем пятно контакта между ИЗР-1/ИЗР-2. Проходящее вдоль огромного корабля. Иначе говоря напряжения в точке контакта молотоглав/ИЗР-1 должны были быть больше на порядки, чем таковые в месте контакта ИЗР-1/ИЗР-2. При этом "молотоглав" не провалился внутрь ИЗР-1 , а ИЗР-1 в свою очередь с легкостью срезал значительную часть своего "коллеги". Это как в воду упираться. Или если борт такой твердый, то и удар бы и давление к такому результату не привели бы. Не вижу выхода из этого рассуждения. Не будем даже обсуждать реакцию соседнего ИЗР-а (который второй). вернее её проявление в самый последний момент. Финиш. Сопромат в ЗВ другим не будет. Это мат модель, там могут быть другими только свойства материалов. Но свойства материалов у двух одинаковых ИЗР очевидно тоже одинаковы. Кратко говоря, мы наблюдаем ситуацию: 2*2=5, нет, 2*2=100500! Причем свойства самого "молотоглава" вообще не имеют значения - тут хватит данных и одинаковости свойств двух ИЗР. Это даже круче, чем сверхсветовой свет в 7-ом эпизоде. Всё. UPD Проламывание объектов с надежным упором в другие объекты не более прочные. чем проламываемые - давний голливудский подход к сопромату, но тут было подобие на типа реалистичность на земле. Но в космосе всё как обычно... 19 марта 2017
|
 |
|
|
Раз уж говорить за инженерию космических боёв, то надо понимать что крупные космические корабли никогда не должны сближаться меньше чем на десяток километров друг от друга. Не только в бою, но вообще в любой ситуации свято должна соблюдаться эта техника безопасности. Один сбой автопилота, один лишний импульс двигателям и многотысячетонные туши запросто раздавят друг друга.
|
|
|
|
|
многотысячетонные туши Многомиллионотонные. А про все про это у меня есть своё понимание, примиряющее ЗВ и здравый смысл. "Но, к примеру, сраженияв космосе, происходящие на расстоянии прямой видимости это, очевидно, спецэффект. Трудно сопереживать воину, если он сражается со своим противником, не видя не только его лица, но который, сидя в кресле внутри космического корабля смотрит на него в виде отметки на радаре. И невозможно создать чувство угрозы, если корабль противника не окажется с кораблем героя в одном кадре. Вспомните, как начинался четвертый эпизод – сцена, когда Хан Соло с пассажирами убегали от ИЗРа? С точки зрения кинематографа это, несомненно, удачное решение. Это не книга, где возможно передать внутренние ощущения персонажей, или описать радарную обстановку. Происходящее должно быть ясным и наглядным." "...Но то, как это было отражено на экране это картинка, показанная гуманитарием, который её снял со слов военного, участвовавшего в событиях. Как сам он понял его рассказ (в силу своих познаний) и как его приукрасил, слегка переиначивая, чтобы не было скучно. Канон - это "реальные события", превращенные в легенду. Иначе говоря "не все было не так, а вы все врете", а напротив "все действительно было так, но слегка сложнее и скучнее". Кому будет интересно смотреть на сражение в космосе, где врага видно только на мониторе? В который уткнулся офицер в рубке управления. Вон тот, который в углу кадра… Это можно интересно описать в книге, но не на экране. Тем более манера подачи происходящего в тех же «Повстанцах», которые новый канон, или же в «Войнах клонов» позволяют либо сказать, что там не действуют законы Ньютона либо, что это именно мультфильм рассказанный, как сказка. Логично последнее и такое допущение смиряет меня с создателями ЗВ. Хотя, разумеется, никаких претензий в ненаучности происходящего я и не думаю им направлять. Это очень и очень глупо" |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Меня одного слегка ввело в ступор осознание, что этот корвет активно использовался во времени самой саги? Насколько мне известно, тип кораблей "Молотоглав" был выведен из производства ещё после Гражданской Войны Джедаев, причисленный как "неэффективный в боевых действиях". Боевые характеристики корвета хуже, чем любого корвета времён ПБЯ. Вот даже с одним из слабейших корветов Империи. А про ЗРы "Молотоглав" я вообще молчу. Так что или это режиссеры "Изгоя" решили пографоманить чутка, введя невероятно древний корабль в фильм, или мои данные ошибочны, в чём я сомневаюсь. |
|
|
|
|
Moour
Это другой корабль. Но по мотивам. Легкий простой корвет. "Крейсер мологлавый" и "корвет Молотоглав" - разные корабли из разных эпох. Общего только компоновка. Кроме того эти корветы появились еще в сериале "повстанцы". (Их там в количесве 3-х штук "угнали" при содействии принцессы Леи) Вообще в изгое-1 был именно молотоглав из ячейки повстанцев про которых сериал. Так то. Вот это там тоже было. И в кадре - на посадочной и в бою: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Призрак_(звёздный_корабль) Кроме того, по громкой связи объявляли: "Генерал Синдулла..." |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Занятно, однако, получается. То есть выходит, что незадачливым имперским конструкторам не было, что делать, и они решили создать корвет по мотивам какого-то старья, которое было не шибко и хорошим крейсером за четыре тысячи лет до этого? Мне это кажется чем-то странным. P.S. "Повстанцы" не смотрел, так как жду окончания мультфильма, чтобы посмотреть все серии залпом(ибо услышал, что там появился Траун, и очень-очень захотелось всё сразу увидеть, а не ждать каждые пол месяца по серии). А так же "Изгоя" не смотрел т.к. жду, пока выйдет в хорошем качестве в интернете. |
|
|
|
|
Moour
Уже есть в хорошем. Но хорошая озвучка (не ТС) только на английском. Но можно смотреть с субтитрами на языке оригинала. Может так оно и лучше. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Сколько я искал - не нашёл. Если не сложно, можете ссылочку кинуть? |
|
 |
|
|
Повстанцы и Траун скорее всего разочаруют :(
1 |
|
|
|
|
Mikie
Всё настолько плохо? Неужели Траун в "Повстанцах" отличается от Трауна в самой книге? |
|
|
|
|
Политота и стратегические заморочки показываются более менее только в конце третьего сезона и настолько мельком, что Трауна просто негде показать.
Он просто в основном ходит с величественным видом хозяина положения и кагбэ изучает противника. По его действиям нельзя сказать "вау, это он круто придумал": "хитрость" с дроидами разведчиками (без подробностей, ибо спойлер) или сообразительность при поиске шпионов - это, кагбэ сказать, ставит его в один ряд со здравомыслящими людьми, а не с военными гениями. Авторы то ли сознательно, то ли не очень, совершили многие возможные ошибки из этого гайда по умным персонажам. Но это и не войны клонов, тут упор на детишек помладше. |
|
|
|
|
Mikie
Кстати в последней серии где [спойлер] показали самую адекватную дуэль на световых мечах, которую я когда либо видел. С остальным спорить глупо - сериал наивный и полный классических штампов. Изредка бывают удачные серии, где постарались, но чаще все печально. Вернее, рассчитано на детей 12 лет. Жаловаться тут глупо. |
|
|
|
|
Я скорее жалуюсь, что оно
рассчитано на детей 12 лет - это печалит. В войнах клонов тоже часто был наивняк, но там и вселенная раскрывалась, и сюжет был не такой плоский.Про дуэль согласен. Хотя если посмотреть на дуэли мечников-реконструкторов, то можно было бы сделать и красиво, и долго, и реалистично (а не 2 из 3, как обычно). Но сам ход мне понравился, конечно. Кстати, эта серия не последняя. Две последние(они же последние в этом сезоне) были в прошедшую субботу. (я их смотрю сразу после выхода на английском, потому что там как раз разговорный английский моего уровня) |
|
|
|
|
Mikie
Поискал на официальных сайтах сведения - узнал, что третий сезон закончен и планируется четвёртый. Решил не ждать у моря погоды и сел смотреть "Ребелов". Первый сезон меня, откровенно говоря, не впечатлил. А вот уже первая серия второго сезона знатно порадовала - ввели Асоку, что есть хорошо для такого фана Войн Клонов и самой джедаечки в частности. Через пол часика скачается второй сезон полностью в хорошем качестве, пойду смотреть. Пожелайте мне удачи и терпения. |
|
|
|
|
Mikie
Показать полностью
С дуэлью - мне кажется режиссер серии пересмотрел "Затойчи". Учитывая отсутствие брони и характер оружия: одна ошибка - труп. Хотя если посмотреть на дуэли мечников-реконструкторов Тут любопытный момент в том, что у реконструкторов не принято бить едва-едва. Это не как в спортивном фехтовании: любая царапина = удар со всей силы. "очки" одинаковые. (Предполагается наличие хоть какой-нибудь защиты. Даже плотный камзол это что-то). В удары положено вкладывать силу/ускорение. Да и оружие весит около килограмма. Вроде бы немного, но попрубуйте им помахать как прутиком... Нанести такой удар и не открыться сложно. То есть требуется замах в случае [длинного меча]. Вот бои в истфехе и затягиваются. Учитывая что в истории нередко были результаты дуэли следующего характера: победитель в дуэли умирает после победы через с минуту от кровопотери. Смертельно раненый "убитый" противник на адреналине успел достать в ответ. Удачно. Поэтому и длятся эти "танцы" перед тем как нанести решительный удар. Это и отличает истфех от спортивного фехтования. А со световым мечом слегка сложнее. Я вопросы эти изучал (вплоть до фехтбухов), надо было для фика. |
|
|
|
|
А, этого я не учёл.
Вообще есть какая-нибудь внятная теория? Просто спортивное фехтование видится слегка суицидным для пользователей световых мечей. Moour Асока там тоже не выстреливает:( А уж полёты на крутящихся световых мечах - это вообще за гранью добра и зла. |
|
|
|
|
Mikie
Показать полностью
Скорее похоже на дуэль на рапирах* хотя не по технике, но по смертельности и быстротечности. Но в силу иной механики движения светового меча ближе HEMA long sword. *(тяжелых, массой больше 1 кг и длинной клинка около метра - ранних, т.н. rapier, а не smallsword. Я вообще не могу использовать российскую классификацию европейского хол. оружия, она неадекватна и вводит в заблуждение. К примеру что такое шпага? - не отвечайте вопрос риторический, ибо однозначного ответа нет. Вернее у нас шпагой называли и sword и rapier и smallsword и спортивный снаряд epee...) Русские термины не использую, поскольку адекватных (устраивающих меня) русских терминов не существует. Вообще бой на световых мечах в 4-ом эпизоде слизан с убогой версии [кэндо] - деградировавшего военного искусства применения [тати], которое не ближе к японскому истфеху чем спортивное фехтование на saber. бои 5-6 го эпизода ставили по классичскому сценическому фехтованию. К истфеху вообще не близко. 1-3 эпизоды по фехтованию ещё более нелепы чем 4-ый в действительности. ) В попытках придать обоснуй такой манере фехтования сайберфайтерами была приделана "особая механика светомечей" - т.е. гироскопический эффект, сопротивление движению, отсутвие энерции, самоторможении, "отскок" и "прилипание" в определенных ситауциях. С этим и живем... А у нас еще световые мечи "светошашками" зовут, что меня ужастно коробит, учитывая какое же ублюдочное-вырожденческое оружие шашка с точки зрения фехтования. (Хотя идеальное именно в своё время для своих целей). Не разжигаю, но "культ шашки" еще более нелеп чем "культ катан". |
|
|
|
|
Тут разве что можно рассматривать все эти бои так же, как бои в космосе. "Всё было сложнее и скучнее"
В литературном плане всё сложнее, но тут тоже можно просто особо не вдаваться в подробности, описывая дуэль форс-юзеров. И концентрироваться на Силовом противостоянии (пусть бы и с маханием руками, которое я так не люблю). Я вот подумал: если встроить гироскоп в рукоять рапиры (тем самым также сместив центр масс ближе к рукояти) и обклеить лезвие наждаком, то останется только придумать, как имитировать отскок... Если он вообще нужен. А на счёт светошашек... Ну, меня вот коробит, когда нет запятых в очевидных мне местах:) |
|
|
|
|
И концентрироваться на Силовом противостоянии (пусть бы и с маханием руками, которое я так не люблю). На скорости боя шпагами вообще нет "мыслей". Всё на рефлексах. Описывать нечего. (Если не углубляться в особое изменённое состояние сознания одаренного) А на счёт светошашек... Ну, меня вот коробит, когда нет запятых в очевидных мне местах:) Вам либо ответ, либо запятые нужны? Выбирайте что то одно. Я запятые расставляю после написания текста, а значит трачу время, которого у меня итак мало. Где они нужны, я примерно знаю (вводные слова там), но это сильно замедляет написание ответа. Для меня - сильно, я в пунктуацию не могу. Безграмотен. |
|
|
|
|
Посмотрел последние серии 3-го сезона "Постанцев". Что сказать, я человек придирчивый, хвалить не буду, но могло быть и хуже. Есть моменты как нелепые, так и неплохие.
В Трауне явно прослеживается желание показать его крутость для лиц пубертатного периода. Представил себе того-же Таркина самостоятельно размахивающего кулаками... ну и бред же! Понравилась прямая отсылка на "Золотой век ситов" и "войны Ситов" - подразделение кораблей называлось "массаси". Кроме того это намек на будущее расположение базы повстанцев - Явин-4. Вероятно об этом будет в 4-том сезоне. Учитывая, что в не вышедших черновиках Войн клонов мелькал Реван, да и Малакор вспомнили, можно было бы ожидать Экзара Кана, но надеяться на это глупо. |
|
|
|
|
Это было не про ответ, а про тексты и отношение к запятым и орфографии: отношение, которое заставляет ставить такие "ультиматумы". Так как это мне не совсем безразлично, я не мог не обратить на это внимание и не привести "эмпатический аргумент". Извините, если это вас задевает.
Про последние серии - ппкс. Только по-моему там прямым текстом сказали, что мол полетели на базу на Явине-4 (если это мне не приснилось о.О). Ревана, очевидно, уже не дождёмся в том виде, каким он был в которе. С другой стороны, хорошо хоть не решили сделать с ним то же, что сделали с Трауном. |
|
|
|
|
Mikie
что мол полетели на базу на Явине-4 Мог и не расслышать. У меня с английским не так хорошо. Вообще было бы интересно, глянуть как они этот Явин-4 нашли. Учитывая его любопытную, связанную с джедаями/ситами историю. Непростая же планета. А еще там дух Экзара Кана неупокоенный бродит (согласно РВ). По "светошашке" - одно дело знать о существовании правил и как то их пытаться соблюдать, другое - их намеренно нарушать или использовать слэнг. |
|
|
|
|
У меня сложилось впечатление (возможно ложное), что Экзар Кун(-Кан, ситхи-ситы..) - значительно менее известен и менее почитаем фанатами, чем Реван. Всё-таки больше книжный персонаж(ну да, показали его ещё в свторе).
Я всего лишь указал, что неприятное чувство, рождающееся при употреблении "светошашки" у вас - примерно такое же, как от неграмотного текста у меня. И получился такой вот паритет: я замечаю, как кто-то пытается соблюдать правила и сам блюду чужие предпочтения словоупотребления (возможно, наперекор собственной привычке - как с ты-вы). |
|
|
|
|
Ну, Экзар скорее Кун. Кан - это вольный подход переводчиков первоисточника. Подхваченный V-Z (Зеленков Виталий, по-моему) - автором фанфика "Орден возрожденный". От туда моя привычка изредка писать "Кан" и тянется. Как и Корус(К)ант. Фэндом старый, косяки эти давние.
Экзар почти никому не интересен. Как и Фридонн Над, Нага Садоу и прочие. Но без его (их) истории не было бы и Ревана - это связанные события. (ну да, правда показали его ещё в свторе). Как персонажа событий "что было ранее". Причина выше. "Светошашка" - считайте личным бзиком. Можете никак не воспринимать. Как и мне на чужие кровотечения из глаз, возникающие при просмотре моей пунктуации/орфографии по большей части плевать. Достаточно толстокожий. Тут же меняется смысл в силу того что для меня шашка - нечто конкретное с конкретными ТТХ. |
|
|
|
|
Я не знаю, как сами авторы произносят, но по правилам английского Kun = Кан, как в cut, bus, cup, gun, pub. Как А u в ударном закрытом слоге читается вроде как только в случае (b|p|f)u(sh|ll), согласно гуглу. Но евонный же транслейт читает как кун:) Другое дело, что с именами всё может быть довольно произвольно...
Орден возрождённый - я вроде видел, но так и не понял, стоит ли читать. Можете как-нибудь ёмко охарактеризовать? |
|
|
|
|
Mikie
До сих пор путаюсь с Экзаром. Что касается "Ордена". Довольно наивное чтиво. Экономики, логики и прочего обоснуя как работает такая огромная галактика там искать не следует. С другой стороны, и нынешних штампов, бытующих в ЗВ фандоме, там тоже нет, поскольку произведение "старое". Проимперское и проситское, но необоснованного очернения, как и вообще очернения джедаев там нет. Там позиция нейтральная. Кроме того это космоопера в сферическом вакууме, заклепок там нет, хотя там они и не нужны. Но написано относительно неплохим языком и даже сюжет есть, развитие персонажей и прочее. Однако это вообще первый мною прочитанный фанфик (как фанфик), поэтому впечатление уже затерлось, могу и ошибаться. Следует и помнить, что все мультсериалы и СВ Котор тогда ещё не вышли. (Вышел только КОТОР-1 и КОТОР-2) Немного другой взгляд на ЗВ. |
|
|
|
|
С Экзаром предлагаю следовать устоявшимся практикам. Пусть будет Кун.
Хм, ну ради другого взгляда, видимо, можно и глянуть. Особенно если без сегодняшних штампов и очернения и нормальным языком. Пойду скачаю и заменю все вхождения Кана на Куна. Как раз может прочитаю к следующей/заключительной главе ПН:) |
|
|
|
|
Mikie
Пересмотрел окончание - всё таки они летят на Явин. Глава последней (для первой части) не будет. Но такими темпами... Может и допишу до выходных. В одном важном месте там пусто. Ноль. Другое сейчас переписываю. Честно говоря, самого уже от этой главы тошнит. Надоела. |
|
|
|
|
Ой не верю! Ой халтура!
Кино же) И опять же... Темные правят... развал технологий... утрачтех... то...сё... |
|
|
|
|
{Евгений}
Есть что конкретно сказать? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
