Сталина на вас нет!

Торговец, да нет, я понимаю, что курящий долбоёб тоже считает, что курение на улицах - норма. Просто честно говорю, что меня он трогает, а такие собачники - не трогают. Вообще не вижу даже попыток, хм, как-то агитировать в сторону чистоты в городе и тому подобного. Недавно построили вокруг "наших" мусорных баков бетонную ограду. Изменило ли это что-нибудь? Да нихрена. Всё так же, ну, чуть меньше, мусора летит на место перед нашим домом, и каждую весну приходится нам это всё убирать (нам - мне, т.к. дом частный, и ещё немного соседу, хотя понятно, что 99,9% мусора - не наши, а пятиэтажки напротив). Что занимательно, собачье говно как-то не мешает, хотя имеется в количестве. Так что я как-то воспринимаю вечную замусоренность, закуренность, долбнутых водил (а ещё ненавижу запах выхлопных газов и всегда кажется, что авто специально останавливаются или замедляются рядом, чтобы я типа нанюхался; это не так, но ощущение именно такое, отсюда неприязнь к личному автотранспорту как явлению) и собачье говно на улицах как неизменную норму, на которую всем насрать. Части людей часть нормы сквикает, но их мало. Большинству насрать на каждую часть этого срача. Мне насрать только на одну - собачье дерьмо. Вот остальное меня бесит, а это... просто никак.

Матемаг
Но это ведь не повод поступать так же? (не касаясь машин, цикл ДВС не изменить - мы не боги). Люди отказываются признать, что они сами отчасти причина происходящего.

Kedavra
Но с точки зрения как раз логики торговец же прав совершенно.

Я и не поступаю, чо. Наши собаки срут в нашем огороде.

"цикл ДВС не изменить - мы не боги" - запретить к хренам весь личный автотранспорт. Только служебный и общественный. Будет хоть немного почище.

Kedavra
Ну то есть, если следовать вашей "логике", то если я иду по грязнущей улице, но не бросаю на нее какой-нибудь фантик, а ищу урну, а при ее долгом отсутствии прячу фантик в портфель -- я поступаю неверно?

Я вижу собачье дерьмо везде и в любое время года, никто его не убирает.

Ну да, как я могла забыть, людям свойственно оставлять за собой дерьмо и считать это нормой.

Ещё я не курю и не мусорю на улице, хех, если уж закончить список "добрых черт". Ну и? Это самое типа "хорошее начинай с себя" или как там оно должно было типа сработать? А вот нихрена. Всем насрать.

Матемаг

Я не против. Но при условии адекватной замены его общественным транспортом. Сможете? Не меняея технологического базиса, инфраструктуры города и пр? Создать условия когда люди сами (по доброй воле, не принуждалкой) пересядут с машин везущих помимо их тела еще тонну металла на боле эффективный транспорт сумеете ли? Сомневаюсь.

"Ну да, как я могла забыть, людям свойственно оставлять за собой дерьмо и считать это нормой." - не просто считать. Это и есть норма. Хотите другое человечество? Вперёд на другой глобус! Как то бишь? У финикийского торговца вроде есть магия хаоса, там можно на другие глобусы попадать. Может, есть и глобус с людьми получше?

Торговец, нет, разумеется. И дело даже не в том, что это технические невозможно. Возможно. Не в один этап и за лет тридцать работы минимум. Проблема в том, что автовладельцы против. И меня никто бы не поддержал, выскажи я такое мнение. Более того, те же автовладельцы бы и заплевали. В особенности товарищи депутаты и чиновники на крутых тачках. Которые и принимают такого рода решения, ага.

Матемаг

Увы. Вы не сможете вырезать подсознательное понимание мироустройства, черты людей и ваше отношение к ним. Ваши демоны всегда с вами - куда бы вы не отправились, вы возьмете их с собой.

Именно. Поэтому идеальный вариант - глобус без людей и без нихрена, кроме кучи халявных ресурсов для проживания, хех. Ну или глобус с красной кнопкой. Всегда приятно смотреть, как разворачивается апокалипсис.

Матемаг
Такими темпами не так уж долго до колонизации Марса.

Взорвать всех нах и стать абсолютным ничто.

Лолшта? Нах его колонизировать? В смысле, пока у нас не будет достаточных причин для этого, тратить охрененные ресурсы на колонизацию или, ещё хуже, терраморфирование непригодной для жизни планеты... Я не вижу, кто бы дал ресурсы и продолжил их давать значительное время, чтобы колонизировать Марс. Есть варианты?

"Взорвать всех нах и стать абсолютным ничто." - да, мне нравится эта идея. Но таких, как я, к красной кнопке мудро не подпускают. Молодцы, конечно, но так хотелось бы...

Матемаг
Я так гиперболизирую.

А я нет?..

Матемаг
Красная кнопка у нас этого не может. Да и какое вам дело до людей - если так не хотите этого видеть - извольте использовать окно, как дверь. Только помните: никто не может знать что небытие лучше даже такого бытия.


а я нет.

Блин, почему-то думал, что Урса I - это Медведь. Ан нет, не она.

Торговец, просто мне принесло бы "глубокое моральное удовлетворение" (ТМ) осознание того, что все они (мы) сдохли/сейчас сдохнут. Круто же, чорт побери! Что касается небытия, то не знаю, можно ли его сравнивать. Это же ничего! Просто ничего нет. И не было. И не будет. Типа как в медитации на пустоту. Нет мыслей, нет чувств, нет эмоций, нет восприятия, нет ничего. Это совершенно не страшно, не плохо и не скучно, потому что некому скучать, не больно, т.к. некому ощущать боль, не приятно, т.к. некому наслаждаться - просто никак. Хз, как сравнить с любого рода бытием.

Матемаг

Освободитесь от этой страсти. Дело же не в самих людях, вселенной нет дела до этих сгустков кварков, а в существовании эмоциональной связи вас с ними, в действительности же она пустотна. )
upd Кроме того все итак сдохнут.

Вы сами ответили на этот вопрос. Вам этого знать не дано. Потому и выбор небытия иррационален.

Урса I

Кстати это и есть норма. В нашем обществе. Что еще раз показывает, что человеку разумному не мешало бы опираться на свой разум, а не на "нормы".

Улицы ещё ладно, но, что, блин, не так с собаководами, выгуливающими своих собак на лыжне? Я задолбалась им замечания делать. Я свои дорогие и любимые лыжи не для того два часа парафинила, чтобы по собачьему дерьму ездить. Целый лес вокруг – но нет – прут на лыжные трассы! Конечно, они такие указанные, по ним ходить удобно. А я с ними не хочу пересекаться – собак я боюсь, какашки меня раздражают.

И да – я на улице никогда не мусорю, не курю и в укатке лыжни участвую лично.

Торговец, зачем мне это делать? Это часть меня. Не вижу оснований убивать часть своей личности.

Да ладно, он крут! Просто пустота. Она же совершенна! Никакой грязи человеческой. И вселенная чище без этого вашего "разума". Круто же, ну! Неужели никогда не испытывали перфекционизма?

Матемаг

Изменения неизбежны, примите их. Или изменяйте себя сами. Не будете? Архитектор заругает!

Это нурглизм. Победа энтропии.

Завязываю. О собаках и людях, кажется, всё сказали.

Но почему в эту сторону? Почему не в сторону усиления данного желания? Не вижу, почему туда, а не сюда. К тому же, при достаточном усилении можно дойти до убийств в тёмном переулке и карьеры маньяка. А это уже реальные изменения в мире. Это же более угодно Повелителю Перемен, нежели сидение на попе ровно?:)

Пфф, нет. Нурглизм - это победа энтропии, а не пустоты. Вечное отчаяние, но вечная жизнь, а не окончательное разрушение. Пустота как результат ближе, наверное, Малалу?

Матемаг

Ближе. Но говоря о неизбежности вы кормите Нургла. Хотя, стремясь с совершенству вы входите в область Той, что жаждет. трудно там всё...
Физическое же воздействие, не концептуальное, как и всякое насилие отчасти к Богу крови.
Чистое отрицание, ненависть применимая ко всему - к Малалу.

Менять можно и себя. Менять мир можно по-разному. Словом тоже. Можно искать знания.
И не обязательно выделять только одного из четверки - избегнуть всех прочих не выйдет (что само "не выйдет" на мельницу Дедушки).

Тогда Малал. Потому что я не говорю о неизбежности. Люди - живучие твари, чтоб их! О неизбежности смерти сказали вы. Да, жажда уничтожать - к Кхорну, но он как-то предпочитает не красные кнопки, а более прямое уничтожение. Только Малал, только хардкор? Хех.

Можно стать лоялистом, молиться, поститься и слушать радио Радонеж:) А так - не всё ли равно, ммм? Мир меняется и будет меняться в любом случае. Как и в любом случае часть мира останется (временно) неизменной в том или ином временном масштабе. Хех, Нургл поддерживает Тзинча, а Тзинч поддерживает Нургла? Неизбежность изменений, изменчивость неизбежности...

Матемаг

Заблуждение. Он бог всякого насилия. А тяга к топорам - заморочки всего-лишь кучки астартес и далеко не всех культистов. Всего в одной галактике. Из многих. пусть и важной. Они видят его таким.
Все боги хаоса не имеют одного образа, каждый воспринимает их так как может. То же и с демонами - у них нет облика, иного как в контексте их наблюдающего.

Дело не столько в происходящем, сколько в стремлениях и мыслях людей и иных существ гипотетических и нет. Неизбежность изменений - пассивна, изменчивость неизбежности активна. Дело в смирении/жажде перемен. До тех пор пока вы не смирились пока есть мысли и желания что-то изменить, вы льёте воду на мельницу Повелителя Перемен.

А Малал деструктивнен. Хотя в разумных дозах разрушение предшествует созиданию.

Финикийский торговец, все известные мне знатоки бэка не согласны с вами насчёт Кхорна. Обоснование - опять только "магия хаоса"?

Можно смириться в одном и менять(ся) в другом. Только упоротый маньяк льёт воду на мельницу одного бога хаоса.

Разумеется. Этим он и хорош - деструктивностью. И прагматической бескомпромиссностью.

*моя собака нагадила в комменты*

Матемаг


Они не вкуривают метафизику. Они обращают внимание лишь на одну его сторону, забывая, например о Кровавом договоре и других "няшах". И обращают внимание лишь на самые заметные архетипы связанные с насилием.
Завязываю совсем. Прошу прощения у ТС за этот хаоситский трёп.

И что там с кровавым договором, где источники? Можно в личку.

Можно я тоже выскажусь на тему "что я ненавижу"? Ненавижу четырехколесных мудаков, которые как специально паркуются чтобы пешеходам было максимально неудобно ходить. Ненавижу тупых клуш обоего пола, которым обязательно нужно зацепиться языками именно в единственном, и довольно узком, проходе на двести метров вокруг. То же в сторону любителей повиснуть на поручне у передней двери пустого автобуса. Ненавижу выполнять бессмысленную работу. А главное, терпеть не могу, когда в безапелляционно-приказном тоне указывают, что кто-то неправ, аргументируя тем, что "ну вот я же…"

А собачье дерьмо — всего лишь собачье дерьмо.

Интересно, как быть с ненавидящими ненависть?..

Матемаг
Это #мета. Знаете к кому.

Noncraft
О, из этой же оперы люди, которые стоят по обе стороны эскалатора. В Питере таких достаточно много для того, чтобы полностью заблокировать проход по нему :(

Неужто к Тзинчу, раз мета? А вообще, это какое-то безумие, которое даже Тзинчу вряд ли по душе. Вряд ли хоть кто-то покровительствует именно безумным чувакам, которые активно (а не в силу заблуждения) самопротиворечат и не особо предсказуемы.

Матемаг
Божеств более чем 4-ре (Великая правда на то и великая четверка, что остальные на побегушках). А абсурд и парадоксы - к Тзинчу. #мета - это я про одного автора сего ресурса, обожающего этот тэг.
+Смотрю, пятиминутка ненависти продолжается. Что еще на очереди?

Хм. Просмотрел поиском тег #мета. Хмммм.

Малал, вроде, был изначально равен, но его вырезали.

Кто из малых-то вообще есть, кого называют богом, а не демоном?

финикийский_торговец, а что за магия хаоса?

Тут я использую общеупотребительное значение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия_Хаоса
"Анархия в оккультизме."
Но с легкой поправкой на понимание хаоса как первоосновы, источника беспричинного, "чего угодно".

финикийский_торговец
с "Анархия в оккультизме" все понятно..
как это связано с собачьи дерьмом?

dialektika
Началось с изменения установок в своей личности(которые связаны с отношением к собачьему дерьму в том числе) и в контексте ведущих дискуссию, и принятых между ними терминов и условных обозначений того или иного поведения / психических конструкций через ваху дошли до явления "хаос"а и тому как оно формирует оккультную часть сеттинга.

Флуд это, короче говоря.