Коллекции загружаются
#чушь_в_каноне #SW
Как слова теряют свои значения: один из величайших мандалорских полководцев - разумеется, предпочитавший космические сражения (о его участии в наземных известно всего два эпизода) носит звание... field marshal. В русском у "фельдмаршала" хоть "поле" немецкое и не сразу считывается.... Причём традицией не отговориться - звание уникальное, специально под этого чувачка придумано в рамках общей модернизации и фашистизации всея мандоадика. Чоужтам, глухота у гражданина Миллера к таким вещам. З.Ы.: но это всё равно уступает его же христианству-в-каноне-ЗВ, когда Керрик на "Я - Миссия" отвечает "А я - Мессия, а вот мои Бог-Отец и Святой Дух". 5 апреля 2017
|
Опять же что до Кандеруса - вообще-то он судя по всему и мандалорцем-то не был до какого-то момента. Согласно одним источникам "The Human male Canderous Ordo was born to the Clan Ordo on the Mandalorian planet Ordo, and grew up during an age of significant breakthroughs in Mandalorian technology, when the Basilisk war droids were being perfected.[6] In those days, young warriors would prove themselves in real combat with unknown opponents on a number of worlds. Ordo underwent[1] his verd'goten, the traditional Mandalorian rite of passage that marked the transition into adulthood at the age of thirteen,[7] and received the privilege of piloting his own Basilisk." В 13 лет он получил право пилотировать Василиск. Потому что он, извините, человек. И что? То что ниже: "Following the defeat of the Mandalorian Crusaders and their Sith allies during the Great Sith War in 3996 BBY, he was recruited by Mandalore the Ultimate into the Neo-Crusaders to serve as a battle tactician rather than a foot soldier.[8]" Но до того он уже был мандалорцем, просто одного из кланов (и всегда им был). И был человеком. А люди (и другие расы) становиться мандалорцами начали после видения Наивысшего на Сёгуне. Хотя это всё-таки по-моему крупная нестыковка канона. Я из двух противоречивых источников выбираю именно тот, что не противоречит КОТОРу. И буду прав - в своих рамках. А по современным меркам что КОТОР, что те комиксы, что СВИТОР - всё едино. |
финикийский_торговец , ну смотрите, даже здесь написано, что он рос уже в меняющемся обществе и толком старого не застал, а чем-то большим, чем просто рядовой он стал уже при Кассусе. Так что противопоставлять Ордо и Нео-Крестоносцев неправильно, он вполне себе плод их военной доктрины. Просто мечтающий о (им же выдуманном) Добром Старом Времени. Что до меня, я, наоборот, выбираю ту версию канона, которая не противоречит книгам/комиксам (т.е. печатной продукции) или прописанной текстовой матчасти из игр. Игры всё-таки по природе своей весьма условны, и часто диалоги никак не стыкуются с остальным каноном.
Кстати, про 13 лет - это умозаключения авторов (взято из статьи Трэвисс, где сказано, что verd'goten проходили обычно в 13 лет и когда-то после этого получали василиска, кто отличался... причем статья про гораздо более поздние времена!). Единственное, что точно - что у него был василиск старой модели. |
Lados
про 13 лет - это слова Кандеруса из КОТОРа. |
финикийский_торговец , ок, я играл в котор... эээ... примерно когда он вышел, наверное? давно, короче. А у них стоит ссылка на статью Трэвисс, которую я как раз читал и где ни слова про Ордо. Но пусть будет, мне не жалко. Это не отменяет ни того, что он не жил до эры перемен, ни того, что офицером стал при новом порядке, так что никак не образец и не пример.)
Мне, кстати, куда интереснее, сколько годиков Кассусу Фетту такими темпами. Не, я понимаю какбэ, что он (раз уж жулик и не-мандо, с шансами буквально) может быть и не человеком, и что на роль чувака, который гипнотизировал Наиыщма он подходит слишком идеально (и намеки, собственно, на то были)... но всё равно любопытственно. |
финикийский_торговец , battle tactician - это мандалорский аналог офицера, а не "тактик"; его просто перевели из рядовых (foot soldier, да, очередной раз идиотия со званиями, потому что эти foot soldier летают на василисках) в офицеры. Нормальное дело для чувачка, который уже пять лет воюет (с 13 до 18 лет), самый срок. Это не что-то сверхъособенное, он не вошёл в верхушку командования (он даже не появляется в гомиксах, хотя его ровесник Ролан Дайр - вполне).
А каким образом то, что они летают на василисках, отменяет общую отсталость мандалорцев?.. |
финикийский_торговец , я имею в виду очередную нестыковку слова (foot soldier, пеший солдат) и понятия (всадник василиска). Чисто ухо режет))
Показать полностью
Тут надо сравнивать с окружающими, ибо отсталость всегда бывает от чего-то (и развитие часто бывает однобоко). А то в ЗВ и гормаки какие-нибудь осталые - мега-крутой кибертех, но при этом совершенный нуль космической программы. Так и у мандей - с одной стороны, василиски, которых чудом хватает на всех (очень скоро перестанет; количество василисков вообще величина от источника к источнику непостоянная), а с другой - куча тактических и технических ограничений, причем такая, что василиски тоже считают пришедшим извне ноу-хау. Ну или личным изобретением Неукротимого, такая версия тоже есть. (Причина одна: мандя того периода чудовищно непроработаны, они хоть что-то получили только в гомиксах про Керрика, но эти гомиксы всё запутали ещё больше, ибо Миллер не потрудился прочитать гомиксы про Экзара и Кель-Дрому (ну, или положил на них болт, причём по куче аспектов - например, превратил банду Экзара в ИМПЕРИЮпафоспафос и локальную заварушку в ВОЙНУпафоспафос); поэтому фактически там есть тонна противоречивой информации примерно обо всём, начиная с того, а сколько вообще таунгов было на момент 4000 года (ответ: от трёх (причём третий - последний таунг - все это время неведомо где бродил) до нескольких миллионов)). |
Lados
А у кварков есть цвета и запахи, хотя никто их не видел и уж точно не обонял. Если термин функционален - всё с ним нормально. Спорить о мандо бесперспективно хотя бы потому что моё видение (как трактовка этой массы противоречивой информации) не совпадает с вашей, поскольку я опираюсь еще и на кое-какие технические соображения которые для меня верны как 2*2=4. Банда Экзара таковой выглядит только в комиксе про самого Экзара, но там и Республика мягко говоря большой и продвинутой не выглядит, там вообще стиль этих комиксов сомнительный. Подтянув Республику - прокачали и Экзара. |
финикийский_торговец , там собственно Республики было немного, причем сознательно же - вся история на том и строилась, что это незначительный приграничный конфликт, который решался незначительными же силами. Миллер превратил это в Великую Войну с Ситами, что привело к дырке (которую, увы, так и не закрыли), потому что он только [i[говорил[/i] об этой войне, но не описывал её (не считая ровно адын кадр воспоминаний Демагола о поединке Неукротимого с Кель-Дромой, который от слова ваще не похож на то, что было в исходнике). Вот и вышло, что Экзар, его полтора инвалида, Юлик и несколько сотен мандей были Великой Войной и Смертельной Угрозой, что есть немного абсурд. Там были краты, конечно, которые были чуть больше угрозой, но он них-то как раз и ни слова! Один Экзар, ужас он кунический.
Показать полностью
И это я ещё не пытался разобраться в Реване, Малаке, взаимоотношениях Ревана и Малака (которые за весь гомикс ни разу словом не перекинулись, а в которе ведь они типа друзья не разлей вода), реваншистах и их вкладе в войну. И не горю, потому что по некоторым данным Малаку на момент смерти 26 годиков. По некоторым другим всё-таки побольше. А ведь есть ещё мамой-клянусь-она-не-Кринда Крея-Трея... |
flamarina , ну, как я уже сказал, меня бы совершенно устроило, будь он просто "маршал" (в своём фике "фельд" я так и отбросил, хотя обоснуй ему придумал).
Но... фельдмаршал так фельдмаршал, чоужтам. |
Lados
Не, ну просто это был бы вообще песец - "полевой командир" ))) Сразу так и повеяло ближним востоком =) |
финикийский_торговец , внезапно поймал себя на том, что по умолчанию использую "грандмастер" - причём именно потому, что "остранняю", максимально отдаляю от реальной джедайскую иерархию...
|
Lados
Тогда и "Грандмастер Тевтонского Ордена". "Грандмастер Жак де Моле". Чего уж там. |
финикийский_торговец , не, наоборот.
Именно потому, что глава ОД не имеет никакого отношения к реальным рыцарским орденам (серьёзно, там различается примерно всё), я и не хочу использовать реальное звание "великий магистр". Хотя знаю, что это неправильно _как перевод_. |
Lados
Осмелюсь спросить: тогда вы должны быть за "смысловой" перевод говорящих имен и топонимов? |
финикийский_торговец , когда это можно обеспечить не теряя в литературном качестве текста - да.
Вопрос в том, что это сложная задача. |