flamarina
Это ФЭНТЕЗИ. В ГП и полувеликаны ,полугоблины есть..

И все-таки Ро виновата в дрочерстве на чистокровность. Это же у нее: ТЛ такой крутой маг потому что потомок Слизерина. А ГП мега крутой маг потому что потомок Певереллов. Чьи предки круче, тот и победил.

Аlteya
так я и подписала: "оффтоп") Знаю, что не об этом, но всё равно треба высказаться, у меня чёт недержание слов внезапно, хД

по сабжу: канон не помню уже, но вот Гаври выше сказала "народ фапает на мэноры" - я плюсую.

Fink-nottle
ТЛ тоже потомок Певереллов... Но тащемта они оба полукровки....

Корунд
Мне тоже нравятся Пожиратели. Некоторые. Но. )))
Спасибо - на самом деле, это объяснение.
flamarina
Ну не вид... я не помню, как это называется в биологии. Но вот лошади и ослы тоже скрещиваются... это же не значит, что они одного вида. )
Или тигры со львами.
мозгомышка
Спасибо... а где тут указание на то, что эльф не будет жить в Норе? Я тут вижу иронию - мол, в особняках у богачей есть эльфы - а у нас, небогатых, увы. И только...
Добби свободный эльф! ) И он хотел быть с Гарри.
Daylis Dervent
Иногда учит. Медленно только...
Fink-nottle
Вообще-то у неё нет такого. ТЛ крут не потому что потомок - а потому что стал таким сам. От Слизерина у него парселтанг только... нигде она подобного не говорит - про предков и крутость.
Tekken
Да я не против. )
flamarina
Вот. Кстати да.

мозгомышка
но там же только про древность и богатство, а если конкретно про чистокровность - то нет ничего. Сами-то Уизли - тоже чистокровные, но у них нет особняка и эльфов. Да и не такие уж они прям крутые волшебники (ну, как все, кмк, не лучше, не хуже). Отсюда, наверное, следует, что чистокровность не влияет на силу волшебника))

flamarina
Так-то да, но все же ТЛ презентовался именно как наследник Слизерина. А Гарри на протяжении 6 книг был просто полукровкой, даже ближе к магглам, а в ДС вдруг раз и вылезла его родовитость, как рояль из под куста.

Эмн, рассуждения о "силе волшебника" в контексте канона ГП не имеют смысла, потому что "сила" ни в одной книге ничем не измеряется, а всегда одерживает верх искусность и знание редких чармов.

Именно в этих раскладах, чистокровные с длинной историей и большой библиотекой обязаны иметь преимущества.

Да, из этой схемы полностью выпадает Томми Риддл, но авторские рояли мы игнорируем.

Аlteya
На самом деле генетику никто не отменял. Это во первых,
Во-вторых, для развития дара все же нужны благоприятные условия. Если взять двух музыкально одаренных детей, один из них родился в семье музыканта и певицы, а другой - в семье, где оба родителя - глухонемые? Кто из этих двоих лучше разовьет свой талант?

uncleroot
Томми - исключение, потому что гений.

Daylis Dervent
Снейп, Дамблдор, Поттер,МакГонагалл — полукровки )))

Аlteya
А по поводу Норы встречала перевод в котором говорилось что эльфы живут только в старых чистокровных семьях. Наверно из за этого такое впечатление. Еще возможно в фильме, тоже акцент на чистокровности хозяев.

Добби, прежде чем прийти работать в Хог за деньги, пробовал устроится к другим волшебникам, но не смог найти работу.
"— Всего неделю, Гарри Поттер, сэр! — счастливо отвечал Добби. — Добби пришёл встретиться с профессором Дамблдором, сэр. Видите ли, сэр, домовому, который был отпущен, очень трудно найти новое место, сэр, действительно очень трудно…
— Добби путешествовал по стране целых два года, сэр, пытаясь найти работу! — пищал Добби. — Но Добби не нашёл работу, сэр, потому что Добби хочет теперь оплаты!

Домовые по всей кухне, которые с интересом прислушивались к разговору и поглядывали на них, при этих словах все как один отвернулись, как если бы Добби сказал что-то исключительно грубое и неприличное. Гермиона, однако, заметила:

— Молодец, Добби!

— Спасибо, мисс! — улыбнулся ей Добби всеми своими зубами. — Но большинству волшебников не нужен домовой, который хочет оплаты, мисс. — Это уже не домовой! — говорят они, и захлопывают дверь перед носом Добби! Добби любит работу, но он хочет носить одежду и хочет, чтобы ему платили. Гарри Поттер… Добби нравится быть свободным!"
Запросы у Добби были очень скромными.

Gavry
И что?

Это же частный случай "хачу шоб гирой нагибал!"
Не нужно морщить лоб над обоснуем, привлекать логику, а просто пишешь "Род Поттеров крутанские мастера времени и пространства, а Блэки - по Темной магии, поэтому Гарри круче всех и все телочки его, а также деньги, артефакты и прочая лабудень, и учиться ему не надо, у него все в крови"

Аlteya
Но лошади с ослами не имеют плодовитого потомства =) биология 10-го класса "критерии вида"
А эльфы с людьми - сколько угодно ))

Fink-nottle
Не видела я там никакой родовитости... Просто история старой мантии и сомнительный значок. Ну потомок - что? Посредственный волшебник, по-настоящему талантливый только в поиске снитчей. Было бы ради чего эволюцию напрягать

flamarina
Тигры с львами имеют. ) Как и лошади с зебрами. )
Samus2001
Но зачем так? Круче же - ну, по идее - представить, что всех нагибает максимально близкий к тебе, то есть магглорождённый? Нет?
мозгомышка
Ага, про Добби я помню.
Но это же не говорит о том, что в Норе не может жить эльф. )
Daylis Dervent
А что генетика? Её можно как угодно трактовать...
uncleroot
Да почему выпадает? Половине чистокровных это на фиг не надо - у половины другой половины нет библиотек и тайных чар. )

Аlteya
Я как-то об этом не задумывалась, пока не прочитала в одном фанфике о том что упырь - это одичавший домовой эльф, который отпугивал других приличных домовых эльфов.))))

мозгомышка
Ой. )))))
Какая интересная и неожиданная версия!

Аlteya
Нет, гибриды все равно бесплодны во втором поколении. Погуглите еще

мозгомышка
"том что упырь - это одичавший домовой эльф, который отпугивал других приличных домовых эльфов.))))" Хе хе ОЧЕНЬ советую http://flibusta.is/b/361372

>> А что генетика? Её можно как угодно трактовать...

Я аж рислингом поперхнулся...
Ну, с таким подходом и что угодно можно как угодно толковать.

Аlteya
Генетику нельзя трактовать как угодно, там есть закономерности, которые обойти нельзя. От осинки не родятся апельсинки. У магглов волшебники ведь тоже не на пустом месте родятся - значит, когда-то в роду были маги. Другое дело, что маггловская кровь может сослужить хорошую службу при вырождении (Гонты - жертвы инбридинга, и гетерозиготный по всем показателям Том).
А так - честно говоря, я даже не задумывалась об этом, у меня герои силой не меряются.

Аlteya
Мы же вроде говорим о потенциальных возможностях, а не о практическом применении.

Аlteya
А почему Вы думаете, что у чистокровных нет библиотек и каких-то семейных секретов? Просто в каноне об этом не сказано, потому что Гарри никто об этом не рассказывал.
Однако, они как раз там должны быть, это естественно.

Daylis Dervent
Магглорожденные гораздо лучше объясняются инфекционной природой магических способностей.
И сквибы в этом случае - особи с высоким иммунитетом, избежавшие заражения магией.

flamarina
Я вам верю - но тогда с эльфами странно. )
uncleroot
Я имела в виду, что генетика не гарантирует даже передачи волшебных способностей же - у волшебников порой рождаются сквибы, а от браков с магглорождёнными - даже магглы (пример семьи Амбридж). И в каноне мы не видим, что чистокровность гарантирует волшебную силу.
Не более. Вы осторожней там с рислингом. )
Daylis Dervent
Согласна.
Но - у магов могут быть сквибы и даже магглы, как я выше писала. Генетика - сложная штука... вот Гонты выродились - а Малфои нет. )
uncleroot
Мы говорили - изначально - о силе. А силой можно пользоваться уже по-разному.

uncleroot
ЗППП, что ли? ))

Daylis Dervent
Кто сказал, что я так думаю? ) Я говорила, что далеко не у всех чистокровных это есть. И только.
uncleroot
Какая необычная теория... магия как вирус?

Аlteya
Малфои не выродились, потому что в кровнородственные браки не вступали (про Гонтов это сказано прямо). И на полукровках Малфои иногда женились (это вроде на Поттермор есть).

Daylis Dervent
Умные. ))

Аlteya
Еще раз - разговоры о "силе волшебника" в каноне ГП не имеет ни малейшего смысла.
Хотя бы из-за принципиального отсутствия такового понятия, и понятийного аппарата.

uncleroot
Почему? Там не раз тот же Дамблдор и Риддл называются "сильнейшими магами".

Аlteya
Чем необычная теория? Ей сто лет в обед уже.

Daylis Dervent
Нет, ни в коем случае не половым. А исключительно аэрогенным и/или контактным способами.
Именно поэтому в домах волшебников в 99% случаев появляются маги - потому что концентрация вируса очень высокая.

uncleroot
Ну, я не знаток теорий. )Мне необычно.
То есть вы считаете, что если волшебник переспит с кем-то на природе, то шанс родить волшебника будет ниже, чем если он сделает это у себя дома? О_О

Аlteya
Один из вариантов перевода, не более того.

Аlteya
Да, если ребенок мага и магглы родится в маггловском роддоме, и будет жить в маггловском доме без единого визита отца - он будет с 99% вероятностью магглом.

uncleroot
Какая странная всё-таки теория.
Интересно, а на чём она основана? Как тогда быть с тем же Лордом? И с Дином Томасом?
И откуда тогда вообще магглорождённые?

Аlteya,
через плацентарный барьер.)
Передача крови (инфицированной магией) от матери, или с молоком при вскармливании, или тем же воздушно-капельным или контактным путём передачи.

Аlteya
*Но - у магов могут быть сквибы и даже магглы, как я выше писала. *
У волшебника маггл может родиться только от брака с магглом, либо если у него самого есть маггловские гены.
Сквиб - это генетический сбой у чистокровного. Маггл у чистокровных родиться не может. Как не может родиться волшебник у двух магглов, в которых нет волшебной крови совсем.

Аlteya
Эта теория родилась как попытка устранения внутренних противоречий распространения магических способностей, которые есть в каноне Ро.
С достаточно высокой вероятностью, вирус магии передается трансплацентарно.
Ну и любой маггл, до начала полового созревания, может подхватить вирус магии.

Аlteya
*Я говорила, что далеко не у всех чистокровных это есть. *
Это про библиотеки и переходящие по наследству артефакты и какие-то семейные рецепты? А почему не у всех-то? В каноне ведь не сказано, что ничего такого нет. Наоборот, по логике, оно как раз должно быть.
И кстати, родовые дары - что такое парселтанг, как не родовой дар?

И вот цитата из второй книги, про домовиков.
"— Кто бы ни были хозяева Добби, это наверняка старый чародейский род, причем очень богатый, — заметил Фред.

— Само собой… — отозвался Джордж. — Мама жалеет, что у нас нет домовика, семья большая, столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. У нас есть только дряхлый упырь, живет на чердаке. Да еще гномы весь сад заполонили. Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется."

Но хорошо бы, если бы внес ясность кто-нибудь, кто читал в оригинале. Переводчики могли чего-нибудь переврать.

Daylis Dervent
Это смотря какой механизм обретения магии брать.
В моем хэдканоне, ребенок двух даже чистокровных волшебников, полученный оплодотвореним in vitro, и выношенный суррогатной матерью, будет 100% магглом.

uncleroot
Если суррогатная мать - маггла? Ну, может быть. Я этот вариант просто не рассматриваю, потому что в моем хэдканоне в магомире нет суррогатного материнства. Правда, там можно создать гомункулуса.

Что-то представила, как ушлые волшебники пытались воспользоваться великаншей, в качестве суррогатной матери, и получили Хагрида и Оливию.)))))

мозгомышка
А вполне возможно ))

Я даже фанфик читала, там полувеликаны были результатами генетических опытов, которые в молодости проводили Дамблдор и Гриндевальд.
Ну, все знают, что Гитлер к евгенике был неравнодушен. Да и советские ученые в то время - тоже.

jeanrenamy
Так откуда? Магглы-то в волшебных домах вообще не бывают.
uncleroot
А какие там противоречия? Я их вообще не вижу. )
Daylis Dervent
Ну вот - не заведётся. А не то, что он там жить не может же. )
Но да - оригинал бы.
uncleroot
Ой, как странно всё-таки. ) В моём хэдканоне иначе. )

Кстати, тогда появление магглорождёных можно "объяснить" тем, что "надуло ветром".) Где-то рядом с беременной чихнул маг, она "заразилась", но в силу возраста и сформированного иммунитета её организм с инфекцией справился, а организм плода нет.)

Аlteya
*Ну вот - не заведётся. А не то, что он там жить не может же. )*
На самом деле именно это "не заведется" - очень странно. Как будто они самозарождаются наподобие микробов )) Хотя мы из канона знаем, что у Кричера была матушка.

Аlteya
То есть вы не видите противоречия между "передача магических способностей только через наследование" и "существование магглорожденных в размере 25% популяции"?
Ну ок, чо.

Daylis Dervent
Вот именно.
jeanrenamy
Смеюсь. )) какая идея!

Daylis Dervent
А с Уизли вообще странно. У нас есть два чистокровных старинных рода. При этом мы знаем, что Молли с Артуром поженились против воли родителей, но не очень понятно — чьих. У нас есть тетушка Мюриэль с родовым ожерельем... и есть Нора.

uncleroot
А откуда эта цифра? в 25%? там меньше 10 получается - а реально процентов 5.

Gavry
И нищета...

Аlteya
Сама тетя Ро озвучивала структуру магической популяции: "25% чистокровных, 50% полукровок, и 25% магглорожденных".

читатель 1111
читатель 1111
Нет там нищеты. Стесненность в средствах есть, и то в начале. Молли весь ОФ кормит — какая нищета?

Аlteya
Я потому и сделала вывод, что домовые эльфы могут жить не в любом месте, а там, где есть то, что им нужно. Из слов Фреда ясно, что это дома волшебников. Еще в каноне они живут в Хогвартсе - а Хогвартс можно назвать "местом Силы": волшебный замок, где уже тысячу лет живут маги, рядом Запретный лес с магическими существами.
Вероятно, отсюда и растут ноги у родомагии и особой силе чистой волшебной крови. Но мне все-таки кажется, дело, скорее, в условиях. Одно дело, когда магия в ребенке развивается с детства, и родители делают все, чтобы этот дар усилить и развить - и совсем другое, когда наоборот.

uncleroot
Тетя Ро и математика - это особая тема )) Если посчитать количество магглорожденных на одном курсе - а надо полагать, оно примерно стабильно, то так и получается меньше 10 процентов.

Gavry
Странно - то, что Уизли бедные? Так ведь род Уизли-то многочисленный. На свадьбе вон сколько было родственников. Артур беден, потому что у него должность низкооплачиваемая. И я так поняла, это родители Молли были против свадьбы - хотя сейчас вспоминаю, что вроде бы в каноне и не сказано. А Мюриэль - она Прюэтт, а не Уизли.

Gavry
У Мюриэль диадема.
В ордене она готовит, а за чей счет продукты покупали ничего не сказано.
Я согласна Уизли стесненные в средствах, не нищие. У них скорее всего были очень тяжелые времена когда 5 детей одновременно в школе учились. А когда старшие ушли из дома и стали зарабатывать, то стало легче.
Daylis Dervent
Свадьбу оплатили Фред и Джордж )))))))

мозгомышка
А Билл?

uncleroot
Так по книжкам не получается 25%. ) Никак. И по допам тоже. Там магглорождённых очень мало - вот у Гарри на курсе двое или трое всего.
Так что Ро и математика...

читатель 1111
А Билл потом долг отрабатывал.

А могли не все магглорождённые получать образование в Хоге?

мозгомышка
Ну, может, не только они, а Билл тоже - он ведь вроде хорошо зарабатывал. Но родственников Уизли там было много, Гарри еще оборотку пил, чтобы сойти за одного из кузенов.

Если сложить наследуемые Дары (парсегтанг, метаморфизм), магические здания (Хог, дом Блеков, Нора), то мы получаем основание для введения магических родословных.
А где родословные, там и различия в силе (сиречь породе), блюдение чистоты крови (для примера стоит взять текущую ситуацию с чистопородными собаками), а также Мэноры и аристократия.

Ах, да. Ещё же Ро совсем упустила Ритуалы. На самайн, на летнее солнцестояние и прочие. Без соблюдения которых до малейшей детали не видать магам благословение Матери Магии. А с благословением они ух-х, как размахнуться палочкой, как колданут... )))

Проблема кучи магических родословных в невозможности стабильного существования, и тем более вывода их, при наличии считанных представителей эксклюзивных "пород" магов.
Вот есть у нас три пикинеса (Паркинсоны), парочка лабродоров (Лонгботомы), и с десяток пуделей (Уизли). а всё остальное - дворняжки. Как блюсти чистокровность?
С дворнягами скрещивать нельзя. Так и с представителями других пород тоже ведь нельзя.
Вот такая вот фигня получается с этими родословными.

jeanrenamy
А им больше негде было учиться. То есть, я так понимаю, теоретически родители могли отказаться - но что делать с волшебными способностями ребенка?
Если родители-волшебники могли сами учить магическим наукам или нанимать учителей в частном порядке, то у родителей-магглов такой возможности нет.

Daylis Dervent Аlteya
А если брать количество магглорожденных менее 10%, то получается политически нехорошая история - про то, как абсолютное меньшинство магглорожденных таки захватило власть в свои руки.

uncleroot
Именно так ) Причем еще в 60-е годы магглорожденного аж в министры пропихнули.

Daylis Dervent,
какие-нибудь курсы экстерном после получения классического маггловского образования.
Я ни в коем случае не настаиваю, сознаю, что безудержно фантазирую, но я бы для своего ребенка хотела не только магический диплом :)

uncleroot
Где захватило? Когда?
Проклятое дитя не считается. )

Коменты не читаю.

Теория моей юности! Хееех))
Да, чес говоря потому, что это была теория Пожирателей, а они мне импонировали))) ну, там, многовековой опыт, все дела))
Сейчас думаю, что самые сильные - полукровки (чистокровный отец и магглорожденная мать, для принятия в семью, а не увода из неё). Они одновременно и перенимают опыт предков, и имеют в себе молодую кровь, до которой не дошёл инцест. Собсна, весь ГП - ода полукровкам))
Самые слабые - магглорожденные, потому что у них у первых просыпается дар и научить их чему-нибудь непросто. Как Гермиона, например, была умной, но не мега сильной волшебницей - на стандартном уровне. Плюс есть сильная привязка к их родному миру, непонимание устройства общества.

Опричница
А разве у всех чистокровных непременно инцест? )
А Гермиону я бы не назвала на стандартном уровне - много раз Роулинг же отмечает, что она гораздо выше его.

Аlteya
Ну, было что-то о том, что все они так или иначе родственники)) хотя, это я наверное слишком далеко хватила. Это скорее проблема будущего, а не настоящего.
А потому, что она хорошо училась. Однако до уровня Лорда и Дамблдора (оба школьных годов) ей далеко.

Опричница
Да и до уровня Мародеров, и Снейпа она не дотягивает. Те карту создали (разумный артефакт) и анимагию освоили самостоятельно, этот заклинания сам придумывал и рецепты зелий совершенствовал.

Опричница
А что касается инцеста - да, они все в родстве, но так, чтобы женились на близких родственниках - такое сказано только про Гонтов.

Daylis Dervent
До уровня мародеров и Снейпа не дотягивает никто из поколения Гарри... разве что близнецы

Ну и выбор профессии Гермионы после Хога - она не стала ни ученым, ни целителем, а пошла в чиновники. Туда, где как раз быть сильным магом не требуется.

Gavry
Мы просто про других не знаем. А Теодор Нотт (по пьесе) сделал усовершенствованный хроноворот. Правда, не в школе, но все равно это очень круто.

Daylis Dervent
Ещё Блэки - Вальбурга с Орионом - двоюродные брат и сестра, но официально это вроде как не считается инцестом.

А про Мародёров и Снейпа плюсую, о них подзабыла.

Опричница
Вальбурга с Орионом троюродные.

Daylis Dervent
пьессу в топку, Дэй. ну правда )))

Gavry
Да я сама из всей пьесы только Дельфи признаю )) Но все равно - мы о других вообще же ничего не знаем, поэтому говорить, что Гермиона - это предел, и выше нее никто не прыгнул - нет оснований.

Эскапизм же. Выговаривать мэнородрочерам за то, что они фапают на сияющих лордов-магов - значит ругать пятилетних девочек за то, что они рисуют принцесс в бальных платьях, а не толстых задерганных теток в практичных до тошноты шмотках.

Опричница
До их уровня всем далеко. Тем же Малфоям тоже. )
Gavry
Почему?
Чем они такие особенные? Только анимагией - но никто просто мог ей не интересоваться.

Кукулькан
Я не выговариваю! Я понять пытаюсь. )

Аlteya
А слово "расизм" мне померещилось?))) тогда следует договориться о терминах.

Кукулькан
Нет, все верно, я говорила про расизм... Но можно назвать это иначе - хотя идеи о превосходстве одной чистоты крови над другой она и есть, в общем-то?

Аlteya
Эх... Тут уже был спор на эту тему. Плохое отношение к маглорожденным что угодно ,но не расизм.. Разве расисты дворяне имеющие в рабстве крепостных крестьян?

читатель 1111

Так там не о чистоте крови же речь была. А я именно об этом - о том, что некоторые любят связывать силу мага и чистоту его крови. А это уже расизм.

Аlteya
void
Понял..

Все просто.

Автор, который пишет подобное, ассоциирует себя с героем. А для себя каждый хочет всего лучшего, побольше и на халяву.
Магическая сила, которая сваливается на героя просто по праву рождения - идеально подходит.

При этом канон даёт достаточно возможностей обосновать родомагию. Чистокровный дебил Крэбб кастует адское пламя, метоморфизм наследуется, а Лорд потомок Основателя.

Исповедник
Логично. Но грустненько....

Исповедник
А от кого унаследовала метаморфизм Нимфадора? Просто у меня есть мысль, что серебристые волосы Дельфи - это потому, что она метаморф, а свои волосы у нее черные, как у отца и у матери. Если у Блэков были еще метаморфы, то все прекрасно увязывается.

Daylis Dervent
Дельфи могла быть альбиносом.

мозгомышка
У альбиносов вроде глаза красные?

Daylis Dervent
Альбинизм разный бывает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Магические альбиносы могут быть совсем другими.)))))

мозгомышка
А хорошая идея. Альбинос может и красивым быть, тем более, если частичный. Что-то даже жаль, что у меня Дельфи уже есть, и она черненькая ))

Аlteya
>Так там не о чистоте крови же речь была. А я именно об этом - о том, что некоторые любят связывать силу мага и чистоту его крови. А это уже расизм.
Вообще-то дворяне считали, что их кровь была лучше/чище. "Голубая кровь", право повелевать смердами передаётся по наследству, и всё такое.

Asteroid
Не, тут всё-таки другое. ) И далеко не все так думали - только... эээ... особо одарённые.

Аlteya
>И далеко не все так думали - только... эээ... особо одарённые.
Так и в родомагию тоже и те же. )))

Asteroid
Логично, кстати!

Может потому, что когда пишешь с позиции мы и они, мерзкие варвары-захватчики, очень хочется сделать тех, кто "мы" лучше и сильнее, а тут такая халявная возможность. А про ритуалы - весь наш культурный бэк говорит что магия = ритуалы, от сказок до, простите, народных практик, а тут про магию, а ритуалов нет - не порядок

Ivisary
Но магглорожденные не могут быть захватчиками: их мало, и их приводят в волшебный мир, сами же они туда прийти немого. Но да, логично.)