↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
21 апреля 2017
Aa Aa
#цитаты #СИ #мысли
     Выношу из обсуждения на СИ, чтобы не потерять.
431. Анатолий 2017/04/21 17:26
     Вспомнился один штамп который просто вымораживает причем не только в фанфиках по Наруто но вообще любых!
     Когда гг обычно попаданец внезапно не использует основную для этого мира силу.... При этом как то действуя наравне с чакроюзерами, обладателями реятцу, магами и прочими сверхами...
     Как карл? Где вообще логика? Зачем тогда вообще фанфик писать?
     Доходит до абсурда, например видел недавно ГГ в РВБИ внезапно не использующий ауру при этом охотник, и ладно бы он не мог но нет он не использует ее по каким то мутным причинам, иначе говоря автор просто хочет показать как крут его герой (считай он сам) и всех ногебает без читов. Театр абсурда и только.
432. Al Lastor 2017/04/21 18:18
     Было несколько попаданий: Эмии Широ и Наруты, когда они НЕ могли использовать ауру. Поэтому тащили на родных для себя маг-цепях и чакре соответственно. Но сейчас не вспомню названия. Был ещё какой-то попаданец из маг-мира, который долго и упорно пытался научиться чакре, но потом понял, что этим нужно было заниматься с детства, а сейчас уже поздно, забил на чакру и продолжил вкачиваться как классический маг... можно ещё подобрать аналогичных примеров.
     Вспоминается несколько примеров, когда поверх чакры добавляли ауру, получившийся монстр нагибал...
Здесь.
21 апреля 2017
20 комментариев из 21
Ластро
финикийский_торговец
     Есть такая штука, как несовместимость ключевых технологий. Думаю для способностей это тоже актуально. Самый старый пример земледелие и скотоводство кочевого типа, сколько у нас было войн из-за того, что на одной земле нельзя и растить пищу и выпасать огромные стада одновременно?
     Что касается способностей, то тут та же логика, одни и те же ресурсы могут быть задействованы несколькими разными способами, но только одним одновременно. И если человек использующий чуждые способности появится, то это конечно породит ряд учеников и подражателей, но вряд ли все поголовно научатся пользоваться и новой силой тоже. Просто потому, что на обучение новой способности нужно затратить время, которое можно было потратить на оттачивание старой.
     Поэтому я вижу следующие последствия от попаданца с новым способом применения способностей:
          1. Появление учеников и подражателей.
          2. Взаимное заимствование идей, попытка реализации чего-то из одной способности, в другой.
          3. Попытки одновременного использования.
          4. Попытки синтеза.
     Насколько удачны будут пункты 3-4. Трудно сказать. Как обычно, всё высказанное - моё ИМХО.
Показать полностью
Al Lastor
"Самый старый пример земледелие и скотоводство кочевого типа" - все же происходит в одной реальности по одним законам.
"И если человек использующий чуждые способности появится" - это значит что законы этого мира это позволяют сделать. И это почти всегда разрушает логичнсоть и самосогласованность канона места "попадания".
Ластро
финикийский_торговец
"И если человек использующий чуждые способности появится" — это значит что законы этого мира это позволяют сделать. И это почти всегда разрушает логичнсоть и самосогласованность канона места "попадания".
     Из простейших примеров: ацтеки до последнего не пользовались колесом; есть более чем одно основание системы счисления, но распространена только десятичная; америкосы используют квадратные стержни для реакторов, а мы шестигранные.
     Первый пример — игнорирование возможной технологии.
     Второй — невозможность перевода на более простые в связи сложностью замены.
     Третий — сосуществование двух технологических решений не совместимых друг с другом.

     P.S. Ну и классика: «Пуля — дура, штык — молодец» наши так и повторяли, пока суровая реальность не долбанула мордой об стол.
Ластро
Это я к тому, что наличие возможности и её использование не равнозначны.
Ластро
     Тем более, что для получения тех или иных результатов зачастую нужны предварительные исследования и разработки, и если при использования сил методом A они уже сделаны, то на метод B могут забить просто потому, что A уже приносит результат, а что даст B ещё не понятно, а средства для этого нужно вкладывать уже сейчас.
Al Lastor
америкосы используют квадратные стержни для реакторов, а мы шестигранные.

1)Не америкосы, а весь остальной мир.
2)Не стержни, а ТВС. Стержни (твэлы) имеют идентичную конструкцию - стержневую (отличия минимальны).
Отличается решетка твэлов - треугольная против квадратной.
3)На корпусных водо-водяных реакторах под давлением.
4)И отличие между этими решениями копеечное, физика/теплофизика реактора идентична. Более компактная аз актуальна только для тех, кто вклинивал корпус реакатора в свой ЖД габарит. И потому что дороги традиционно хреновые/много сухопутных или удаленных от крупных рек площадок АЭС.
5)Не надо мне про ядерные реакторы рассказывать - я сам вам что угодно по ним разъясню. От нейтронной физики до теплогидравлики. И истории.
Это я к тому, что наличие возможности и её использование не равнозначны.

Но статистически, чем больше таких возможностей и чем меньше ими пользуются - тем меньше вероятность такого сценария и тем более нелепо выглядит совмещение фэндомов.
наличие возможности и её использование не равнозначны.

Согласен. на 100% нет. Но достоверность мира подрывает.
"P.S. Ну и классика: «Пуля — дура, штык — молодец» наши так и повторяли, пока суровая реальность не долбанула мордой об стол."

Стрелковой подготовке тогда в российской армии уделяли практически столько же внимания как и в европейской. Отличия незначительны. Более частое использование штыков и прочего ХО обусловлено было конфликтами с турками и прочей "азией", что изменяло статистику потерь и использование оружия.
Но это касалось и британцев в заморских колониях.
Показать полностью
Ластро
Ладно, про реакторы не буду.
Но статистически, чем больше таких возможностей и чем меньше ими пользуются - тем меньше вероятность такого сценария и тем более нелепо выглядит совмещение фэндомов.
     И вот тут мы приходим к ситуации ограниченности ресурсов! В мире RWBY как? Всё в порядке? Или гримы лезут постоянно и толпой? Есть лишние ресурсы на исследования ещё одного метода использования сверхспособностей? И что интереснее подготовить ещё охотников или вложиться в непонятное направление, которое неизвестно даст ли ещё результат?
     А что в мире Наруты? Не там ли меньше чем за век произошло ПЯТЬ МИРОВЫХ ВОЙН? И что случится с тем умником, который вместо того, чтобы учить всех одаренных детей на шиноби будет испытывать на них новые направления направления развития сил?
     Разнообразие это хорошо и оно даёт большую приспосабливаемый системе, но не всегда возможно.
Мне кажутся слабыми доводы Финикийского торговца. Существует куча объяснений, почему некто из иного сеттинга может что-то, на что местные не способны или сейчас, или принципиально. Причём обоснование может сохранять достоверность и внутреннюю логику. По мне так, общие суждения некорректны. Можно говорить, почему в конкретном тексте конкретное совмещение фандомов суть недостоверная хрень. Говорить же за все кроссоверы вообще... В сущности, кроссить - это тяжко. Понятно, что 95% кроссов - как и обычных текстов, ага - в смысле достоверности мира и внутренней непротиворечивости плохи или хуже. Но.
Al Lastor
RWBY, Наруто не смотрел, не читал и не собираюсь.
Матемаг
Можно говорить, почему в конкретном тексте конкретное совмещение фандомов суть недостоверная хрень.

Почти всегда.
Конечно. Так же, как если открыть рандомный текст на фигбуке без всяких там фильтров поиска, а просто ткнуть - это почти всегда херня. И?
Матемаг
Я даже про неплохие во всех остальных отношениях тексты.
*пожатие плечами* То, что нечто сложно сделать, не значит, что невозможно. Проблема в том, что умение в кроссоверы с точки зрения механики мира - достаточно редкое. Требуется-таки технарское мышление - а это уже отсекает минимум 75% фикрайтеров, а то больше - хорошие знания механики всех кросящихся миров, порой вплоть до тонкостей, и, наконец, системное мышление, чтобы мочь оперировать мирами как целым. Разумеется, всё это встречается реже, чем просто умение писать неплохие тексты. Блин, хоть иди и сам пиши кроссовер в доказательство...
Матемаг
А оценит эти старания только тот кто тоже удовлетворяет этим условиям. Поэтому это копание в мелочах ради мелочей, интересное немногим.
Мне и одного ЗВ хватает, чтобы скрупулезно его развивать/достраивать.
Ластро
Матемаг, поэтому большинство кроссоверов которое я читаю описываются схемой "персонаж из мира X в мире Y".
Финикийский, "Мне и одного ЗВ хватает", поэтому, к слову, если пишу фики, то только по ГП. Я знаю ГП. Мир ЗВ знаю очень поверхностно. Читать фики по нему могу, как и по какой-нибудь наруте, у которой даже оригинал не видел... но чтобы писать? Увольте. А, ну ещё по Хоумстаку, он тоже хорошо мне знаком. А так... Мда, наверное, поэтому и предпочитаю писать оригинальные произведения. Не надо ни в чём разбираться, надо строить самому. К слову, по той же причине не люблю в ориджах использовать Землю - нужно разбираться в куче наших реалий, которые не вкуриваю и которые, зачастую, фигово гуглятся.
Ал, ога, это хорошая схема, однако не умаляет необходимость бы очень хорошо знакомым с механикой мира, если хочешь способности чужого мира перенести.
Нуу, сохранение и распространение Ауры вообще-то приемлемо, т.к.
Aura is the manifestation of one's soul

То есть, есть душа - аура доступна, надо только суметь активировать.
Ластро
Ажурная гуашь, а если душа задействована ещё для чего-то? А на отработку навыков у тебя время есть?
Вот мой соавтор, с которым я писал фанф по Наруто постоянно пытался вывести попаданца, принципиально не использующего послезнение(!) Получилось уныло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть