Чет у вас какие-то дополнительные градации появились... ЕМНИП есть псайкеры, затупленые и парии, все. Тау же идут отдельной статьей. И я нигде не писал что они кого-то отталкивают.

>>Я жду знания закона Ома и попыток узнать, как мир реально работает.

Вам на это уже ответили, но добавлю один момент. В Вахе вообще нет ЗАКОНА Ома и незыблемых законов физики вообще. ВСЕ изменчиво в зависимости от потоков варпа, а песнопения это РАБОЧАЯ часть техобслуживания.
Вы читали Золотую Ветвь Фрэзера? Советую почитать(ну, или послушать), очень познавательный труд на тему во что как и почему верили наши предки. Даже до конца читать не надо, вопросы связи магии, веры и науки поднимается еще в первой трети. А если наложить все это на реалии вахи, получается очень занимательная картина.

nadeys
>>>по моему представлению
А давайте будем обсуждать не ваше представление, а канон.

>>>Танки, автомобили, самолёты, космические корабли работают не на волшебстве, а на бесконечном труде механиков которые понимают как оно устроено, постоянно его обслуживают и ремонтируют.
Да, техножрецы постоянно обслуживают и ремонтируют, а вот понимают - чет нет.

>>>Обычная танковая рота состоящая из примитивнейших Леман-Рассов требует взвод автомехаников способных эти танки чинить в чистом поле. К каждому полку по уму должна прилагаться мобильная авто-ремонтная мастерская с постоянными поставками запчастей.
Да, у каждого полка Имперской Гвардии есть свои приписанные к нему техножрецы, которые постоянно проводят ритуалы ТО, смазки, починки, если потребуется, и т.д. Они же поют литании активации и выкачки данных с внешних сенсоров. И лепят восковые печати и освященные тексты. Части им тоже поставляют. С заводов, да. Которые тоже работают с ритуалами ТО, производства деталей и иже с ним.
Могут ли заводы работать на одном ТО, в то время как в оборудовании для постороннего человека (а посторонним человеком в силу утраты знания является любой и каждый) происходит какая-то магия?
Да как два пальца. Собственно, у нас ИРЛ такое легко бывает, что уж говорить о сорокатысячнике. Только в вахе это чаще, больше и с любым знанием, а не только со схемками заводов. Нередки случаи, когда какие-то машины жизнеобеспечения какого-нибудь улья с Ереси Хоруса работали как по маслу, а потом в какой-нибудь перестрелке с культистами их покоцали и как чинить ВНЕЗАПНО никто не знает.
Действительно, может на другом конце Галактики, где есть другой улей с другими такими же машинами еще и знают. Но, конечно, в том улье об этом узнать (и, тем более, в срок) нет никакой возможности. А еще через лет сто второй улей тираниды сожрали. И всё. Нет технологии.
И так постоянно. Все сраные десять тысяч лет (ну, подставьте вместо тиранидов орков).

>>>Невозможно построить аркологию на 100 миллионов населения слепо следуя указаниям из древней инструкции. Нужно действительно понимать и сопромат и матан и геологию и социологию и политологи
Можно. Потому что СШК, на которое все молятся, и задумано как такая инструкция, чтобы даже дурак мог построить себе чудо-дом. Разумеется, при помощи других кусков СШК: а теперь возьмите Сканер-1000 (гиперлинк на файл сканера) и направьте его на место вашего города. Красная лампочка? Тут строить нельзя. Выдал то и то - идите к пункту инструкции номер...

>>>Но большиство это новые корабли - создаваемые не по волшебству, но благодаря труду инженеров-кораблестроителей. Хоть представляете какой фантастический объём знаний нужен чтобы построить самый завалящий звездолёт?
Нужен завод, который делает детали и собирает звездолет, инструкция и ctrl+c ctrl+v для ПО, если оно есть. См. выше историю по ссылке.

>>>Чтобы облагородить преступника в сервитора нужно очень хорошо разбираться в нейробиологии.
Или знать инструкцию. Учитывая количество сервиторов, процесс уже давно автоматизирован. 99.9% процентов случаев подойдут под инструкцию. А остальное пойдет в брак - ну и да фиг с ним, еще нарожают.

>>>Они знают закон Ома. Другой вопрос что они называют его не "закон Ома", а "литания №43 из молитвенника для младших послушников". Часть религиозных молитв Механикус - это всевозможные научные истины и технические инструкции.
Мне сейчас надо объяснять разницу между "зазубрить" (aka "выучить как молитву") и "знать и понимать"?

>>>Технический прогресс не стоит на месте. Им известен научный метод. Кто-то постоянно что-то открывает и изобретает.
Технический прогресс в вархаммере суммарно движется назад. Это факт. Это, черт побери, канонический факт с конкретными упоминаниями проебанных технологий и названий предметов, которые из оборота еще не вышли, но делать их больше не умеют и аналогов нет.
И я очень прошу привести вас конкретные примеры открытий и изобретений. Не откопанного археотеха, не слепки n-ого количества известных вундервафлей (лишь бы держалось), а именно открытий и изобретений.
Или того, как кто-то использует/рассказывает/действует по научному методу.
В идеале вообще покажите, что 40k по технологиям круче 30k, раз вы так уверены в прогрессе.
Приводите конкретные примеры или вы неправы.

PS. По поводу тау - я сейчас не говорю, у кого какие условия и суммарный результат. Я говорю хотя бы за попытки юзать научный метод и не быть карго-культом.

Фриз
>>>Чет у вас какие-то дополнительные градации появились... ЕМНИП есть псайкеры, затупленые и парии, все. Тау же идут отдельной статьей. И я нигде не писал что они кого-то отталкивают.
Градации псайкерской силы от альфа-плюс/альфа/бета (ультра псайкеры) до омега (парии) для вас, как я понимаю, новость, сравнимая с беком некронов? Слово "пустой" тоже новость, как я понимаю?
Ну, вот, просветитесь хотя бы викией, что ли.
Псайкеры
Пустые
Если коротко, ребята, которые могут делать демонов уязвимыми своим присутствием и до которых не долетают фаерболы (рассеиваются), живут на психической школе от фи плюс до омеги минус. Тау же в среднем - да, всего лишь на букве тау, что дает им некоторую защиту от майндтриков и корраптов, но не отменяет действие на них фаерболлов и когтей демонов.
>>>Тау же идут отдельной статьей. И я нигде не писал что они кого-то отталкивают.
Вы же в этой же дискуссии:

>>>В Вахе вообще нет ЗАКОНА Ома и незыблемых законов физики вообще.
Во-первых, привычные нам с вами физические закономерности там соблюдаются, пока из варпа не потечет. А из варпа не течет в 99.999% случаев, миллиарды людей по всему Империуму доживают до старости, не увидев ни одного варпового феномена (или ксеноса). Так что закономерность, которую мы называем законом Ома, там есть. Просто она частный случай чего-то более общего, точно так же, как ньютоновская физика - частный (и приближенный) случай эйнштейновской.
Во-вторых, физика - это не законы. Физика, химия, биология - всё это запись того, как ведет себя реальность. Фиксируем другие закономерности, когда появляется варп - наука учтет. Любое поведение реальности - это уже физика. Не всегда еще открытая и изученная, но уже физика. Если есть реальность, можно и нужно расковыривать её научным методом. Только этого в Империуме не делают.

>Во-вторых, физика - это не законы. Физика, химия, биология - всё это запись того, как ведет себя реальность. Фиксируем другие закономерности, когда появляется варп - наука учтет. Любое поведение реальности - это уже физика. Не всегда еще открытая и изученная, но уже физика. Если есть реальность, можно и нужно расковыривать её научным методом. Только этого в Империуме не делают.

Вот ты понимаешь что такое наука, а твой оппонент нет, как это ни печально, но многие люди вообще не знают, что такое наука :(

>>>Да, у каждого полка Имперской Гвардии есть свои приписанные к нему техножрецы, которые постоянно проводят ритуалы ТО, смазки, починки, если потребуется, и т.д. Они же поют литании активации и выкачки данных с внешних сенсоров. И лепят восковые печати и освященные тексты.

мерседес премиум класса по правилам можно ремонтировать исключительно в лицензированном автосервисе где прошедшие специальное обучение специалисты будут следовать чётким инструкциям от производителя

Танк это не мерседес премиум класса. Танк это шайтан-арба сделанная чтобы довезти до врага пушку со снарядами и не развалиться по дороге. С одной стороны предельное удешевление конструкции и материалов. С другой стороны предельные нагрузки на все узлы. Танки ломаются постоянно - брак, естественный износ, внешние климатические условия, вражеские снаряды, саботаж и раздолбайство экипажа.

ИРЛ танк чинит экипаж. Водители, наводчики, радисты и командиры руками, матом и гаечными ключами натягивают стальные гусеницы, залепляют пробоины, меняют вечнорвущиеся топливопроводы и провода всякой электроники. Опытный экипаж может вынуть из танка полутонный-полуторатонный двигатель, перебрать его подетально и собрать обратно так чтоб оно работало.

Делается это всё не в тщательно оборудованных сервисах, а зачастую в чистом поле. Бывает даже под вражескими обстрелами. Остановились на пару часов, что-то отремонтировали и поехали дальше что есть мочи молясь Богу-Машине. Либо ты вызубришь наизусь устройство танка либо тупо сдохнешь в сломанном чугунном гробу.

Если делать всё вышеописанное техножрецами, то придётся держать как минимум одного на каждый танк, и он должен постоянно следовать за танком к которому приписан. Фактически вы получаете техножреца-члена экипажа. И этот техножрец будет не рафинированный священник-фанатик, а вечнозаёбанный циничный механик-ремонтник который самолично изобретёт закон ома лишь бы этот драндулет перестал ломаться хотя бы до вечера.

Но это всё реалии войны. А ведь есть и мирная жизнь - номенклатура технически сложных вещей исчисляется ТРИЛЛИОНАМИ. На каждой планете должен быть СШК объясняющий как строить фабрику по пошиву десятков тысяч предметов одежды самых разнообразных видов начиная от женских трусов и заканчивая костюмами химзащиты! Межпланетные срачи на тему "наше СШК по произодству амасека лучше чем ваше"! СШК по производству одноразовых ренологанов40k, потому что ремонтировать их никто не умеет! А если в СШК бумажной фабрики по чьему-то злому умыслу не включили компоненту отвечающую за производство туалетной бумаги, то все вытирают жопы лопухами(кроме аристократов, для них специально с других планет привозят).


>>> Можно. Потому что СШК, на которое все молятся, и задумано как такая инструкция, чтобы даже дурак мог построить себе чудо-дом. Разумеется, при помощи других кусков СШК: а теперь возьмите Сканер-1000 (гиперлинк на файл сканера) и направьте его на место вашего города. Красная лампочка? Тут строить нельзя. Выдал то и то - идите к пункту инструкции номер...

...перейдите к пункту инструкции №19753 подраздел 453КА параграф 64...

Чтобы осилить такой уровень автоматизации СШК должен представлять из себя действующий образец сильного искусственного интеллекта с полноценными аналитическими способностями чтобы адаптироваться под миллионы разнообразнейших планетарных ситуаций. Подобные существа будут многократно умнее людей, а рассуждения о технической отсталости империума сразу становятся неуместными потому что люди и не являются субъектами такой цивилизации. Истинные хозяева - Искусственные Интеллекты, у них околосингулярные знания позволяющие строить аркологии, у них умение строить звездолёты и знания о космической навигации, у них все технологии и умения. А люди рабы.


>>>Мне сейчас надо объяснять разницу между "зазубрить" (aka "выучить как молитву") и "знать и понимать"?

Не знаю в какой вселенной живёте вы, но в моей вселенной невозможно слепо выучить без понимания. Человек не магнитофон, вызубренные знания сами по себе будут взаимноувязываться. А если их постоянно применять на практике, то рано или поздно кусочки сложатся в единую систему. Многое конечно зависит от человека и от наличия мотивации, но чисто по статистике почти бессмертный техножрец в конечном итоге разреверсинжирит любой техпроцесс находящийся в его юрисдикции.


>>>В идеале вообще покажите, что 40k по технологиям круче 30k, раз вы так уверены в прогрессе.

Я не утверждаю что Империум прогрессирует. Я утверждаю что технический прогресс не стоит на месте. На одних планетах прогресс и расцвет, а на других неграмотность и тёмные века - потом прошло пятьсот лет, на первых планетах апокалипсис и соответствующая деградация, а на вторых эпоха просвещения и повсеместное внедрение разных техноштук. На какой-нибудь планете механикусы запилят научно-исследовательский комплекс в котором ведут исследования и расколупывают разные СШК - весь регион резко наполнится всякими техническими новинками. Потом одно из изобретений устроит сингулярность, инквизиция от греха подальше уничтожит лабораторию начисто и весь регион опять постепенно скатывается к чугуниевым топорам.