madness , медуза - не самый объективный источник, мягко говоря.
И придираться к формулировке немного тупо, они написали - ветер 17-22 м/сек, это очень сильный ветер. Того, что будет 28 м/сек, кстати, никто просто не предвидел((

madness
Это потрясающе!!!

А ничего что люди в Москве и МО работают и учатся чаще всего на приличных расстояниях от места прописки...

тмурзилка , ты сейчас требуешь от МЧС знаний, которые у МЧС могут появиться только в итоге государственной противозаконной слежки за гражданами...

тмурзилка
По gps телефонов, наверное, местоположение определяют. Вряд-ли по месту прописки.

И определять должен, наверное, оператор связи,а не МЧС. У оператора точно имтся эти данные.

Lados
вот вам еще:
http://tass.ru/obschestvo/4292184

Lados
;)) Умнее было бы рассылать всем. Или это для них слишком дорого?!!!

Технически возможно охватить смсками всех, кто в тот момент находится в зоне предполагаемого бедствия

тмурзилка , что значит "всем"?
Мой знакомый живёт в Твери, работает в Москве - и таких очень много. Всей Твери тоже слать?

madness , кстати, тут есть внятный ответ (причина выделена жирным):

Оказался вне зоны в момент рассылки - и привет.

И учитывая, что как реакция хотят улучшить систему _получения_ сообщений - видимо, таки тут и есть проблема.

тмурзилка
Рассылают не по прописке, а по тому к какой вышке в данный момент "подключается" ваш телефон. Так что там все правильно

Тут еще кое-что о том, каким образом рассылаются оповещения:
http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/242797-mchs

Lados
вот это и странно, что какой-то части людей смски не пришли, хотя живут и работают люди в центре Москвы.

Lados
Все члены семьи в ураган находились в помещениях (в разных районах Москвы) и смотрели все из окна. Сын -дома, я и муж у себя в офисах. Оповещения никто не получил. Мне вот интересно, они также видят, кто сидит под крышей?

Я к тому, что не могли же они все оказаться вне зоны. Один человек метро не пользуется к тому же, все время в сети

тмурзилка , оповещения, если вы заметили, рассылались не в момент урагана, а гораздо заранее, например, мне пришла в воскресенье ближе к вечеру.

madness , у меня, например, "яма" дома на кухне из-за какой-то хрени на крыше, там не ловит совсем. Есть и другие такие места, необязательно быть в метро. Они легко могли оказаться вне зоны действия сети или вне зоны рассылки)

К слову, полувброс.

В момент получения СМС я был в Подмосковье.
Со мной был брат, у него тоже Мегафон, СМС он НЕ получил.

Lados
нет, все не могли оказаться вне действия. А вот вне зоны рассылки запросто. Но тогда это вина МЧС

Прочитал я ответы из Village и могу одно сказать: правильно требуют централизовать этот процесс, потому что все три используют какие-то очень хитровыделанные алгоритмы рассылки.

madness , каким боком, если МЧС определяет только примерную зону, а практически это делает оператор, если вы не заметили?.. перечитайте.

У меня никому не пришло (в основном все на Мегафоне). Москвичи, Выхино. Даже удивительно, потому что обычно такие смс приходят. Мне даже питерские приходили, когда была в Питере. А тут провал какой-то))

Vallle
хех, сказали ему, что вы избранный?

madness
Пожалел его - не стал говорить (:

Lados
определяет, кто находится в зоне бедствия, оператор, определяет же зону бедствия МЧС, как-то так

Собственно, что сообщает МЧС:


Как реагируют:


МТС алгоритм вообще не озвучило толком.

Зону бедствия определяет не МЧС. Зону бедствия определяет Гидрометцентр (в данном случае), поскольку оповещения приходят не ВО ВРЕМЯ урагана, а за день до.

Не получила.
А читать СМИ с политотой, провокациями и всем таким никогда особо не хотелось, даже ради предупреждений об ЧС.

Lados
ну, оператор же работает не с Гидрометцентром, а с МЧС, так что данные поступают от МЧС.

В общем, судя по всему, косяков полно и у МЧС, и у операторов, и у законодательной власти. Сочувствую пострадавшим.

Lados
Оповещение граждан в предполагаемой зоне бедствия за день до - это фейспалм, учитывая постоянную мобильность жителей Москвы и МО.

тмурзилка
вот да, хотела сказать, что было воскресенье, и народ частью растекся по пригородам и соседним областям

тмурзилка , отнюдь, как раз в свете высокой мобильности - нет (люди должны иметь возможность заранее менять планы).
И это, вы реально считаете, что о природном бедствии самое время предупреждать, когда оно уже происходит?

madness , МЧС-то их не с потолка берёт, ну.
Если у него данные, что будет просто сильный ветер в северном подмосковье, оно не сможет предупредить жителей юга Москвы о грядущем к ним пиздец-урагане, условно говоря, просто потому, что об этом урагане само ничего не знает.

А косяков полно, конечно. Просто нельзя сказать: МЧС виновато в смертях, потому что СМСки не дослало! Это не так. МЧС сделало всё возможное, чтоб люди получили сведения об угрозе, и помимо СМС были сотни (это практически не преувеличение) способов узнать об опасности, включая табло в общественном транспорте.
Для меня немного странно, что кричат об этих СМС, хотя они в общем-то _резервный_ (после вот тех всех) способ, а не основной.

И чсх, уже сейчас идёт работа над тем, как централизовать операторскую рассылку и сделать ее тем самым более гарантированным.

Lados
Я, какбэ, сужу о действиях МЧС основываясь на другом опыте.
До того, как в результате спуска лавины у нас не погибли люди, предупреждающие смски рассылались только о штормовом ветре. Теперь предупреждают о лавинной опасности и спусках лавин. Так что МЧС тоже работает, когда жареный петух в жопу клюнет, извиняюсь. То есть как раз МЧС должны анализировать степень угрозы на основании сведений гидрометцентра и служб лавинной безопасности, которые лишь предоставляют инфу, но не имеют полномочий. Да и вряд ли гидрометцентр категорично стал бы заявлять, что в одном районе Москвы ураганный ветер будет, а в другом точно нет.

Кстати, закон об использовании ресурсов сетей связи для оперативного информирования населения о чрезвычайных ситуациях принят в третьем чтении, так что вскоре это будет обязательный способ, что радует

madness , я свято уверен, что про спуски лавин предупреждали не только смс-ками, но это в сторону. Да, освоение системы массового оповещения идёт не гигантским скачками, но оно идёт, и в данном конкретном случае оно как минимум было.
Пока нет отлаженного механизма, он будет сбоить - но вешать на недостаток смс-ок смерти людей я не стал бы.

У вас очень идеализированные представления о межведомственном взаимодействии (и о прогнозах гидрометцентра, к слову, который периодически именно что категорически заявляет, что будет "только сильный ветер", а происходит ураган - например). Я вот, например, не уверен, что служба лавинной безопасности вообще предоставляла какую-то прогностическую информацию до того, как случилась беда...

Я вот поражаюсь: почему я в Челябинске про надвигающийся на Москву катаклизм целый день слышала, а некоторые москвичи – нет? И что – СМС прям помогла бы? А у кого мобильника нет? А кто СМС не видит? Им что делать? А у кого дела и планы – прям все их бы отложили, ага.
По-моему, взрослый человек должен следить за окружающей действительностью не только по СМС, а и радио слушать, и телек смотреть время от времени, а также смириться с тем, что иногда происходит то, чего нельзя предвидеть.

KNS , потому что люди пытаются объяснить, как так могло подобное случиться.
Психзащита, всё такое.
Типа как "а если бы жертва (делала то-то, не делала того-то), то с ней всё в порядке было бы".

KNS
Ну, знаете, телека нет у гораздо большего числа людей, чем мобильника. В мск и окрестностях уж точно.

asm
Сами себе злобные буратины. Нельзя отрезать себя от официальных каналов связи

Пятница , тем более, что для не имеющих телека есть новостные службы того же яндекса и мейл-ру, которые тоже предупреждали об опасности.

Тем, у кого нет каналов связи, голубя что ли слать?!

Мне даже в Ярославле смс от МегаФона пришла

Lados
данные о лавинной опасности не секретные, если что. Ими может пользоваться хоть кто. Так-то да, инфа дублируются на разных сайтах, также в СМИ она есть, в кафешках у горы пишут степень лавинной опасности, МЧС выставляет таблички в людных местах. Но, видимо, не считали нужным раньше делать рассылки. И если бы тогда у нас людей предупредили рассылками, то они были бы живы, потому что у нас вой сирен малоинформативен - то ли на одном из рудников породу взрывают, то ли чего там она воет - хз, что предпринимать-то? Теперь делают рассылки

Я так скажу. Вероятность того, что в Москве при хорошей рассылке людей пострадало бы меньше, очень высока. Можно делать и пару рассылок, если угроза весома.

madness , едва ли.
Знаете, какой процент удаляет эти сообщения, не читая?.. А поинтересуйтесь.


Вот поэтому в рассылках нужды и не видели. Любое затратное действие, тащемта, без крайней нужды не появляется.

Lados
не знаю, и сколько?
Как выяснилось, нужда крайняя. Канешн, инфа может помочь не всем, идиотам вряд ли поможет:
http://www.tv21.ru/news/2017/01/23/v-hibinah-pod-lavinoy-pogibli-dvoe-turistov-iz-arhangelska
Однако мне разок точно помогла. Хех, я разок не умерла)

madness , по разным данным получается по-разному, но в среднем больше 30%.
Потому что спама много приходит, вот и выбрасывают, не читая.((

Lados
спама от МЧС? Мне ни разу не приходил.

madness , да не от МЧС, просто спама.
Оповещение на моём телефоне, например, находится между двумя билайновскими спам-сообщениями, одним сообщением от какого-то банка и тремя с каких-то коротких номеров

Lados
да я поняла, это так, маленький недотроллинг, извиняюсь)

Ничего не приходило, из Москвы не выезжала.

Никаких сообщений от МЧС не получал

Обычно смс приходят, вчера не было. Об урагане узнала постфактум, когда вечером новости читала, хотя почти попала под него. Но кстати не могу сказать, что восприняла бы сообщение от мчс сильно всерьёз. Часто они присылают, что будет буря - а по факту просто дождь проходит. Может от района Москвы зависит, хз.

Сообщения получаю регулярно и все больше впустую - так ничего и не происходит. Вчера не получала. Мало того: об этом должны извещать детские учреждения. А фиг! Специально уточнила.

Кстати, о сильном ветре я знала тупо от айфонового прогноза погоды.

Осталось дождаться, когда Росгидромет скажет, что виноват ветер

Я тоже считаю виноватыми коммунальщиком, не спиливших старые деревья (бюджет ведь наверняка предусмотрен), и городских строителей, которые так странно стали ставить автобусные остановки, что они теперь летают.

тмурзилка
А что входит в понятие старые деревья?

EnGhost
Не знаю. Но по каким-то признакам, время от времени, коммунальщики спиливают деревья. У них, кажется, статья есть в бюджете на это дело. И осматривать деревья должны ежегодно весной.

тмурзилка
Попадали и поломались втч вполне молодые и крепкие на вид деревья.

ansy
Вот я о том и говорю, у меня возле дома поломало много здоровых и молодых деревьев. И спиливать их не было смысла.