apraxis
Да я ничего не говорю. Все равно лучше аналогов.

Заинтриговало. Даже интересно самой составить мнение. Спасибо.

Читаю. Пока забавно. Из претензий пока чрезмерное использование приколов и баек русской зековской культуры. Я, конечно, понимаю, что если полностью пользоваться понятиями английской зековской культуры середины предыдущей века русский читатель вообще ничего не поймет, но навязшую на зубах шутку про стулья можно было бы и опустить.

Ну и, если придираться, то можно докопаться до того, что речь героев одновременно пресыщена сленгом, но при этом сами фразы составлены довольно сложно и красиво. Но это, конечно, совсем уж для стилистических задротов. Не уверена, что сама смогла бы лучше.

А так пока любопытно. Дочитаю, завтра отпишусь.

Talitko
Меня кстати сперва мучало нехорошее предчувствие, что персонажи ( калоритные и сочные) в решающий момент сдрыснут от войны, будут сидеть себе в уголке, и либо осуждать тех кто не спрятался ("Гы-гы, воюют придурки!"), либо лицемерно вздыхают, мол не всем везет.

Но мои худшие ожидания не оправдались, и паранойя моя была напрасной.Это хорошо.

Отдельный респект за мой любимый...штамп не штамп...прием, во! За мой любимый прием, когда Нимфадора Тонкс в мирной обстановке неуклюжая, и все крушит, а в боевой обстановке собранная и умелая.
(А то некоторые авторы почем зря педалирую тему, мол мракоборцы все днища, и Тонкс тоже, взяли только потому что метаморф. Или вовсе что с Грюмом спала.)

кукурузник
вообще всегда озадачивающий штамп с Тонкс. Не такая уж она и катастрофа в каноне. Просто очень импульсивная, а такие люди часто, когда расслаблены, позволяют себе снизить контроль, вот и получается "халк, крушить". Но это не значит, что они не могут напрячься и взять себя под контроль.

Talitko
Проблема в том, что людям свойственно все упрощать. Всегда хочется взять, и подогнать под шаблон, чтобы было легче все воспринимать. Однако для автора это есть проблема, которая портит текст.
Многие авторы ( в том числе и хорошие, пишущие интересное) поддавшись шаблонам и их легкости, загоняют персонажей в узкие рамки, упрощая их. И как в случае с той же Тонкс, когда от нее остаются только метаморфизм, неуклюжесть и "не смейте называть меня Нимфадорой!!!111"

И как результат, штамп начинает жить своей жизнью, порождая фанон. И выходит, что в сознании среднего фикера Тонкс - неуклюжая неумеха, не способная ни на что, и взятая на службу по блату.

Конечно образ Тонкс, которая хороша как мракоборец мирного времени,( и не годящаяся для войны) тоже имеет право на жизнь. Но его надо обосновывать, и наглядно объяснять. А люди выдают фанон за аксиому.

кукурузник
да, подобное упрощение очень портит текст. И ладно бы, если персонаж мимокрокодил, бог с ним, можно его схематично мазнуть парой штрихов (хотя по-настоящему хороший автор, конечно, и проходного персонажа парой фраз опишет выпуклым и живым, но это уже не всем дано). Особая беда, когда так поступают с героем, который занимает важное место в сюжете. Вот Зи до такого скатилась. Раньше у нее персонажи все-таки были живыми, а теперь потому и начали обзорщики путаться в персонажах, потому что она в край обленилась и все представление персонажей укладывается в пару фраз-маркеров.

Talitko
Я вот думаю так, хоро когда помимо канонных маркеров персонажей ( прическа Гарри, очки-половинки Дамблдора, гигантский рост Хагрида) автор вводит новые маркеры, которые не противоречат изначальному образу.

Например про Рона можно придумать что он сыролюб. И пусть в семье сыр редко подается на стол, а подайте ему сыр - умнет быстрее всего остального.
Или что Хагрид балуется садоводством 9 это вообще считай из канона).

Помимо авторской лени, упрощение персонажей идет от желания возвысить собственных персонажей. Ну типа вот Хагрид, неопрятный и косноязычный болван - и вот вам Рене Пежо, говорящий на четырех языках, всегда надушенный, любезный, красивый ( с усиками Сальвадора Дали). И сравните читатели, кособокого Хагрида, и душку Пежо.

кукурузник
верное замечание. У сложного персонажа так или иначе найдется хоть какое-то достоинство. Ну или, по крайней мере, что-то, что вызовет сопереживание. И тогда поведение "идеального героя" будет выглядеть обычной надменностью.

Talitko
Есть фанфик Путешествие во времени мне он нравится. Там есть попытки обосновать магию, попытки применить магловские знания,попытки понять магообщество, плюс там интересные новые персонажи.
Но чем дальше ( как в старой версии фика, так и в новой), тем блоьше принижения канонных персонажей.
Гарри Поттер - ведомый дурак.
Рон Уизли и все его семья - сборище жадных, надменных,бессердечных и глупых скотов.
Гермиона Грейнджер - отличница не понимающая сути знаний, идеалогически зашоренная.
Нимфадора Тонкс - дура оженившаяся с оборотнем, залетевшая от него, и вообще вульгарная дура.
А Драко Малфой - сопливый мажорчик, не способный ни на что толковое.

Оно конечно понятно, что у персонажей канона есть недостатки. И конечно нет смысла спорить, что немецкие "студенты по обмену" крутые ( отбирали лучших).

Но зачем обращать персонажей в полных придурков?

Кстати, дочитала. Если тут кто присутствует в обзоре, подтверждаю рекомендацию Кукурузника, фанфик просто потрясающий. Один из лучших и самобытных, что я встречала. Его можно использовать как инструкцию, как надо писать ау-фики в частности и вообще фики в целом, для вразумления Зи и ей подобных. Причем вразумлять желательно, предварительно распечатав, лучше даже не бумаге, а на картоне, путем битья по глупым головам.

Хотя начало действительно немного не те ожидания вызывает, даже при наличии хорошей рекомендации. Но ближе к старшим курсам темп вырастает, а все, что после школы - просто великолепно. Вот то безукоризненное чувство интриги и темпа. Напряжение нарастает постепенно, безошибочно при этом делая паузы в нужных местах на передохнуть, интрига складывается как пазл, кусочки аккуратно собираются и вместе с героями мы ломаем голову, как их сложить. Атмосфера - выше всяких похвал, как сам мир проработан, логичен и реалистичен, со всеми своими темными и светлыми сторонами, так и герои, оригинальные и канонные, они нарисованы яркими, филигранными мазками, они живые и объемные. Опять же ткну Зи - вот здесь видно, что и Снейпа любят, и к Мародерам претензии, как и к Альбусу - но, указывая на неприятные или приятные стороны этих персонажей, автор ни на мгновенье не позволяет себе уйти от правды жизни. Вот прямо веришь, что канонные герои в изменившихся обстоятельствах примерно так поступали бы. Новые герои - тоже чудесные, это не картонки без прошлого, без личных черт - они созданы с таким тщанием, что прямо веришь в них, как в реальных людей. И это нам ПОКАЗЫВАЕТСЯ, а не рассказывается. Кстати, вот о чем я выше говорила - признак мастерства, даже проходные персонажи тут живые. Например, Доракс - ее образ набросан буквально парой предложений, но этого достаточно, чтобы стало ее жалко до слез. И схема отношений между персонажами разнообразна и также прекрасно проработана. Не хочу спойлерить, это просто надо читать. И юмор хороший, причем он очень разнообразный, и черный, и светлый, и отчаянный, но действительно смешной. Не хохмы и анекдоты из интернета.

Нет, я предполагаю, что можно найти недостатки - но это тот случай, когда не хочется совершенно. Но это тяжелый, конечно, довольно фик. Не в плане чтения, а морально. Потому что, как я сказала, атмосфера на высоте, и все ужасы, напряжение войны, показаны очень реалистично. Прямо чувствуешь своей кожей, как на героев накатывает отчаяние, их усталость, их напряжение, как давит на них ответственность...

И вот знаете что. Есть в этом фике последний компонент, который делает его таким хорошим. Среди всех этих ужасов, среди этого страха, среди борьбы, которую многие герои ведут с пеленок - люди остаются ЛЮДЬМИ. Произведение очень человечное, очень доброе, как ни странно, полное дружбы, любви, самоотверженности. И это Зи не поймет, даже если фик для битья по голове распечатать не на обычной картоне, а на гипсокартоне.

кукурузник
я побоюсь спросить, а кто там тогда вообще хороший? Если на обоих сторонах все придурки.

Talitko
Спасибо, мне приятно.

Кто же хороший в Путешествии?
Мне нравится немецкий студент Лотар Визерхофф, его друг Карл и бывшая невеста Элиза. Даже не смотря на то что автор их как бы возвышает над другими персонажами, они сами по себе хорошие ( например тем, что совершают добрые поступки, и не могут обойти мерзость и несправедливость - хотя немецкий прагматизм не велит).

Еще хороши второстепенные персонажи с Пуффендуя и Когтеврана, но мне не нравится что по автору они хорошие потому что "за иностранцев", а не за Дамблдора,Министерство или Пожерателей смерти.

Невилл и Полумна хороши, их еще никто не смог испортить.

кукурузник
Невилл иногда бывает типа "настоящим Избранным", для подставы Поттера. А Луна да, ее вроде никогда плохой не делают. Ну я вообще имела ввиду из основных канонных персонажей. Вообще этот фик у меня стоит под меткой "прочитать позже", но пока как-то побаиваюсь приступать к прочтению, вот смущает меня что-то уже в описании.

Talitko
Я не видел чтобы Невилла ухудшали. Даже в похождениях Хиви Власовны он не "перевоспитался", его просто из школы выгнали.

Но всякое бывает, фантазия у наших людей неистощима.

Talitko
Касаемо того что в тексте есть дружба и любовь.
В жизни ( как я уверен) едва ли у человека будет больше двух лучших друзей. Настоящих друзей, которые что называется "родня не по крови". Много может быть приятелей да фолловеров интернетных (счет на сотни идет). А днастоящего друга человек может и за всю жизнь не встретить.
(Родственников не учитываю, ведь во-первых свой своему по неволе друг, а во-вторых бывает такая родня, что боже упаси.)

Но бывает и так, когда настоящих друзей много. Это - боевые товарищи. С которыми вместе рисковал, пуд соли слопал, которым спину прикрывать доверял - таких друзем может быть много ( по воле случая).

В горниле бед куется дружба - а не в окружении халявы.