"Planescape" в ЗВ? боюсь, что это крайне непрсото и вероятность того, что кто-то за это возьмется исчезающе мала.

Вообще никто никогда не берется за сложные заявки, особенно построенные на неких идеях, а не стартовых сюжетных ходах/пейрингах, поскольку понимание идей у всех слишком различное - мне такие случаи неведомы. (может быть, меня поправят)

н-да, лихая затея))

Константин_НеЦиолковский
финикийский_торговец
Ну, это просто мечта об идеальном фике, который скорее всего никогда не появится. просто решил поделиться. Много было прочитано и обдуманно, и в итоге моя мечта получилась такой

Загузян
смотря какие идеи джедаи толкали бы в массы.
и смотря что требовалось бы от попаданцев.
вообще, размах ясен не ясны детали.

ЗВ(канон) итак вертится вокруг конфликта философских вглядов/мировоззрения (условно в первом приближении "бобра с с ослом"), а не бесчеловечной экономики и иных прозаических явлений, двигающих историю. (Правда, что в Зв/истории какую роль по значимости играет можно трактовать и по своему)

Достраивать экономику/заклепки и приятно и полезно, но не в ущерб "идеям". Поэтому ваша заявка, хотя и любопытна, но масло масляное.

Константин_НеЦиолковский
Ну, положим, Джедаи должны толкать джедайскую тему. а вот попаданцы... У меня, собсно, несколько вариантов, из них любимые: коммунизм; Бог-Император Человечества, и соотв. идеи; джедайский милитаризм + экспансия.

финикийский_торговец
Есть такое, да. Однако, как ни странно, в очень многих фиках именно этй стороне уделяется очень мало внимания. Попаданчество ради попаданчества, хомячество, выживальщина + аморалка, путешествия во времени ради них самих, темная сторона ради темной стороны, в лучшем случае просто приключения.

Загузян
О_О джедаи-коммунисты, адская смесь...

Константин_НеЦиолковский
мне тоже так показалось, когда придумал такое

Загузян
джедайскую философию надо понять и проникнуться ею, чтобы написать что-то годное.
она возвышеннее и в какой-то мере более... эээ... утопическая, что ли, чем ситхская.

Константин_НеЦиолковский
тем меня она и привлекает. коммунизм тоже более утопичен, чем капитализм. Это я и хотел выразить в заявке. Смерть, но победа Идей, и т.д. и т.п

Загузян
"национал-большевизм + коммунизм" - Серьезно? Вы же знаете, какая это химера?
"Бог-Император Человечества, и соотв. идеи" - в ЗВ? Населенной экзотами?
"джедайский милитаризм" - были такие моменты в истории, но в целом это скорее оксюморон, чем их свойство.

финикийский_торговец
Именно так. Это просто примеры, наиболее радикальные по сути, и наиболее трудновоплотимые. Просто Добро и Зло в качестве идеологий поприелись до жути, да и они в последнее время все реже попадаются

финикийский_торговец
Просто попробуйте представить себе безумца, который со всем старанием и мастерством пытается продвинуть одну из этих идей. Кстати, Империя Палпатина тоже была ксенофобской

Загузян
Чем вас развитие восточных философий-то не устраивают? Буддизм там, Даосизм, различные эзотерические учения. Или вы их не знаете?
Как вы к Силе коммунизм привяжете? Учитывая, что ЗВ по канону (и РВ особенно) - мир очень хищного капитализма.

Загузян
Ксенофобской, но до идей Импи как пешком до луны.

История про безумца? Если она реалистична то у него ничего и не выйдет а самому ему сделают "усекновение хвоста по самую голову".

финикийский_торговец
Они весьма в некоторых местах похожи на джедайские учения, я в них поменьше шарю, и я не говорил, что они не подходят. К тому же такое там уже есть. ТОгда уж почему не Православие?
Что до Коммунизма, то где вы видите проблему? Он всегда приходил после Капитализма, и всегда путем революции, как завещал еше Маркс.

финикийский_торговец
А звездные войны сами очень реалистичны?

Загузян
но... гхм... такой джедай, ударившийся в утопию - это ж ситх чистой воды.
фанатик, возводящий все в абсолют.

Константин_НеЦиолковский
А ситхи единственные, кому разрешено возводить в абсолют? В галактике полно разных сект Силы. К тому же джедаи и сами частенько так делают
ТОЛЬКО СИТХИ все возводят в абсолют! by Обуван

Загузян
Модель экономики с учетом всех РВ-х материалов и разумной фильтрации достаточно адекватна. (Хотя это мое мнение - есть и те, кто сильно не согласятся или не согласятся по конкретном ист. периодам и их нарративной подаче в видеоиграх)


Найдите Lados и спросите почему нет. (Но он/она очень занят/занята сейчас, как уверяет. так что только позже) хотя.
Если вы задаете такие вопросы, разжевывать с самых начал мне не хочется.

"Что до Коммунизма"
. - вы же так сначала написали.

Кстати пусть Опричница вам разъяснит, если захочет про эти явления и то, как они взаимоотносятся. И названия политических идеологий пишутся с маленькой буквы, ЕМНИП.

И, по-моему, джедаи вполне себе фанатичны. (или нет?)

Загузян

Что само по себе слишком самоуверенное заявление, что вызывает улыбку возникающей рекурсией(если не ошибаюсь).

Загузян
людям свойственно ошибаться, и Обу-Вану тоже))
но интересно было бы балансировать на грани, не сваливаясь в Темноту))
думаю, ваша заявка возможна, но этот джедай станет крайне упоротым))))

Загузян

[Место для спора/срача]

финикийский_торговец
Просто вы вопросы по коммунизму начали задавать. Мне кажется, или вы придираетесь Вариантам, не замечая уже сути поста? Интересен факт борьбы, и побед, и поражений

Загузян
джедаи фанатичны однозначно.

Константин_НеЦиолковский
Вот и мне интересно, но остается лишь фантазировать, но тут я не особо силен

Константин_НеЦиолковский
ну и вот
но... гхм... такой джедай, ударившийся в утопию - это ж ситх чистой воды.
фанатик, возводящий все в абсолют.
вывод: они все латентные ситхи

Я вижу нелепые моменты уже в заявке. Но пояснять желания особого нет.

Что касается фанатичнсоти - всё зависит от объективного существования ССС и ТСС и их влияния на мир ЗВ. Если они есть и только одаренные могут работать на этом поле то они фанатичны не более, чем работники силовых служб, ловящие преступников.

Если нет, а такое восприятие - вопрос веры или верой же и порождается, что выяснить невозможно, то несомненно это похоже на религиозный фанатизм (но, вернее крайний политический фанатизм, ибо Сила - явление объективное и её использование столь же объективно, как и использование в экономике денег).
А учение джедаев такая-же религия, как и коммунизм/капитализм/анархия в отношении денежных масс/частной собственности.

Религией учение джедаев не является, поскольку касается объективного явления, пусть и с трудом исследуемыго научным методом.

Но, находясь снаружи саги и проявляет скептицизм к словам всех персонажей как канона так и легенд доказать нельзя ни то ни другое, что сводит спор к вопросам веры. А вести такой спор нелепо.

Загузян
естественно))
поэтому джедаи так часто падают на темную сторону.
обычная ж практика (по крайней мере в семействе Скайуокеров)
между ситхами и джедаями грань очень тонка.
иногда мне думается, что джедаи либо лгуны, либо прожженые эгоисты, либо упоротые фанатики.

финикийский_торговец
Жаль, если не хотите мне пояснять. (серьезно. может чего нового бы понял.) а вообще с последним вашим сообщением полностью согласен

Константин_НеЦиолковский
тут, мне кажется, нечто среднее. Джедаи всегда говорят правду (с определенной точки зрения), весьма зациклены на себе и силе, слепо верят в свет.

Загузян
Боюсь, что пока вы не познакомитесь с учением Будды (Гаутамы) (Хотя в ЗВ эта идея и сильно переделана), другими восточными учениями, не разберетесь с тем, что коммунизм и национал-социализм не дружат, и с философией науки, а так же с магией и эзотерическими учениями, построенными на личном опыте / контакте с потусторонним, разговор будет чрезмерно затруднён.

Загузян
уф...
давайте в личку))))

финикийский_торговец
Видно не судьба, видно не судьба. А вот это "коммунизм и национал-социализм не дружат" я только что вновь осознал. Спасибо

Константин_НеЦиолковский
а у вас еще есть интересные вопросы? тогда я за

Загузян
интересно было бы побеседовать))

У джедаев интересный подход к чужим традициям верованиям культурам. Они никогда не лезут в чужой монастырь, равно уважая все чужие традиции и местные правила.
Это к Квай-Гону, который "лицемерно" играл по правилам хаттов на Тутаине. Наоборот - лицемерием было бы считать одно мироустройство верным, а другое - нет.

Но это только до тех пор, пока дело не касается ТСС!

А вот вмешательство в войну с КНС было большим для них проигрышем и идеологической неудачей, их вынудили - ведь они "защитники Республики"

Опять же - о фанатизе. Они избирательный.

финикийский_торговец
Безусловно, вмешательство в войну их и погубило