Lost-in-TARDIS , мимими, гримдарк!

Lados, если ты хотел мне помочь, пытайся лучше.
*ну а куда же мы без гримдарка*

Lost-in-TARDIS , не знаю даже, хотел или нет)
С одной стороны, тема интересная; с другой - заканчивается она стандартным "а потом все умерли", что для вахи, конечно, канонично, но позволяет в большинстве фиков прочитать первые главы полторы и - для проверки - эпилог((

Lados, как бы смысл не только в начало-конец, но в процессе и катарсисе. Ну и кого-нибудь одного можно и оставить.

Lost-in-TARDIS , так откуда катарсис, если просто все умерли и всё стало плохо, а было хорошо? Должен быть какой-то смысл! (За что люблю книжки о комиссаре Каине, кстати.)
Может, кто-то один останется, может, инквизиторы задумаются... ну, или это будет просто историей о том, как охрененно тзинчиты умеют в многоходовки, тоже в своём роде хорошо.

Lados, так я не говорила, что никто по итогам не задумается.

Lost-in-TARDIS , ну тогда моя помощь точно не требуется, потому что такое я оочень люблю: когда трагедия имеет смысл))

Lados, моя просьба о помощи значила "не дайте мне ввязаться в еще один долгострой, пжлст, переубедите меня". Так что она всё еще требуется, но что-то мне подсказывает, что я её не получу.

Lost-in-TARDIS , я и говорю, я могу только вдохновить ввязаться в долгострой, так что никакой помощи)) типа ирония(

Lados, а. *пойду поботаю матан, вдруг отпустит*

>Но жить в их обществе таки действительно уютнее и безопаснее.

Пока тебя не кастрируют за плевок на тротуар, ня ^.^

Три рубля , а что, в очередной редакции уже и до этого докатилось?
Раньше там просто был тоталитарный рай с веществами, которые носятся в воздухе.

Lados
Так давно уже ж.

Три рубля , последние материалы, которые я читал, были именно про тоталитарный рай в сравнении с Империей и про то, что бывшие пленные весьма уютно там устроились. Типа майнд-контроль, зато жить хорошо.
Теперь и майнд-контоль, и жить херово - смысл, блин?

Lados
Империум — он, знаешь, разный бывает. И Империя Тау тоже.
В общем, жить у них неплохо — но шаг влево, шаг вправо... Не везде так строго, но бывает. И рабочие лагеря бывают.

Три рубля , да нет, я немного о другом. Меня печалит убиение тематического контраста, видишь ли.
Раньше он наличествовал. Сейчас Тау - та же империя, яйца сбоку. Ну, высшее благо вместо бога-императора, но разницы по существу нет.
Дело не в том, что они "хорошие" (нет, хороших в вахе вообще нема), а именно в том, что они представляли собой некую альтернативу, рассматривать которую было интересно.

Lados
Почему это альтернатива исчезла? Ходи по струнке и будет тебе щастье. Ну, могут на опыты забрать, когда состаришься, но это такое...

Три рубля , ну и чем это тематически отличается от Империума? Тем, что вместо черепа на троне - высшее благо? Тем, что тряпушки другие и гербы непохожие?
Скучно же.
Нет, я какбэ понимаю, что многие наивняши считали Тау слишком положительными для гримдарка, но можно ж было их загадить и без превращения в империум 2.0

Lados
Империум никогда не претендовал на то, на что претендуют тау — на саму волю гражданина (за некоторыми исключениями).

Он вообще, представляя собой конфедерацию миров (и к тому же ОГРОМНУЮ!), не настолько тоталитарен и неспособен на такой тотальный контроль над населением.

Вообще не понимаю, что общего даже у таких тау и Империума.

Три рубля , ну да, тау технически воплотили на практике то, что для Империума - недостижимый, но мечтаемый идеал.
Но вопрос все равно сменился с интересного и сложного "променять ли свободу воли на тоталитарный рай, где можно жить, как живётся и не боятся репрессий за неправильное пальто" (собственно, то, чем тау брали изначально) на банальный "променять ли свободу воли на неизбежность репрессий за неправильное пальто"

Lados
Для Империума то, что представляет собой общество тау — определённо не идеал.

Не понимаю. В их обществе круто, безопасно, образование и плюшки. Просто немножко пассионарности — и права на размножение тебя лишают. Евгеникой они занимаются, на покорность, как привыкли. Чуть больше — и некоторых септах тебя отправят в трудовой лагерь, но не во всех.

Три рубля , судя по всему, реально не понимаешь. Ты берешь практику, я - идею, короче, мы вообще про разное.

Lados
По твоему, идея Империума — лишить граждан воли и указать каждому своё место?

Три рубля , тащемта, да.
Точнее, там "подчинить волю единственной верной идее", но в принципе это вполне справедливо и для Тау. И таки да, указать каждому своё место в великой машине.

Lados
Хм. У нас разные взгляды на Империум.

Три рубля , ну а по-твоему там что?

Lados
Процветание Человечества.