↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#родомагия #вброс #взаимоисключающие_параграфы #расизм #научный_расизм #запах_напалма #эгалитаризм #Размышления #Крики_с_броневика #когнитивные_искажения #Простыня #двоемыслие
Заранее предупреждаю: не спора/срача ради, но ради истины.

Меня удивляет следующее противоречие в головах людей. Есть два тезиса:

1) Первый и социально одобряемый. Мы все с вами прогрессивные люди и против гомофобии. Нередко в защиту гомосексуалистов от нападок звучит следующий тезис: подобная склонность определяется генетически - как например склонность к раннему облысению или раку молочных желез. Поэтому обвинять человека человека в этом странно. Он не виноват. Да и вообще - чего вы к нему пристали? Личная жизнь на то и личная!
Но самая-то соль в том, что большинство не против аргумента "генетика влияет на поведение". Отметим это.

(Ну и развивается освобождение от ответственности, за часть своего состояния - ведь оно определено не "тобой". Что что капает на отказ от свободы воли в этике.)

2) Второй и также социально одобряемый. На уровень преступности (шанс преступного поведения) влияет в первую очередь социальное положение, воспитание, среда и прочее-прочее... Если человека поместить в другое общество он вырастет достойным членом здорового общества. Есть конечно "генетические психопаты", но это удивительно редкие случаи. И, разумеется, преступник, гад такой, злодей и прочее, имел выбор - совершать это преступление или нет.

Далее в том же списке - интеллект. "Все рождаются равными и тупых детей не бывает". У глупых может родиться умный, а умных - глупый. (что есть правда, но корреляцию это не отменяет...).

В действительности он (интеллект) более чем на 50% (или около 50%) определяется генетически. По разным исследованиям цифры различны, но меньше 50/100 я не встречал. (Киньте в меня ссылкой, если найдете такое) Про связь частоты различных генов с насилием и преступным поведением тоже можно продолжать. И про то, что преступное поведение генетического родителя влияет сильнее такового у приёмного(воспитателя). Итд итп.

Но уже эти идеи либеральными кругами отрицается. Ибо пахнет ломброзианством и евгеникой. А то и нацизмом. Неприятно так пахнут*. Но те же самые либералы одновременно с этим(!!!) используют одновременно с этим идею: "генетика влияет на поведение" при защите гомосексуалистов. [хохочет]

*И в нашем не столь либеральном обществе всякий намек на подобное осуждается. Понятно почему.

Т.е. прошлый пункт - "генетика влияет на поведение" тут "мы" уже отрицаем. Почему?
Потому что уровень преступности и другого поведения (не сексуального) тоже отличается в различных популяциях, отличающихся генетически.

Очевидно, что "негры" и "белые" отличаются генетически.... Итак, вспоминаем: "генетика влияет на поведение". Речь, разумеется, про корреляции и "большие цифры".

Можно сказать, что отличия в индивидуальной изменчивости превосходят отличия между популяциями и успокоиться. Но это не отрицает научного расизма, а лишь смягчает его позиции.

Бинго! Расизм - это плохо, но мы радостно, в открытой печати используем аргумент, обосновывающий расизм научно. (Да еще и с отрицанием свободы воли)
Аргумент хороший, научный и там, где он помогает защищать "наши" ценности, он идет в бой. Но там, где он им противоречит - он старательно обходится. Вот они - эти взаимоисключающие друг друга параграфы. Ради которых и был написан этот пост.
___________________________________________

К чему всё это в этом блоге?

Ранее (не мной) несколько раз высказывалась мысль, что "родомагия" – по сути это разновидность и оправдание расизма. На самом уровне законов вымышленного мира и потому ужасна, неэтична, аморальна и прочее-прочее. (Ибо делает глупым в таком сеттинге ныне популярный и тешащий моральные установки нашей внутренней обезьяны эгалитаризм)

Предлагаю всем тем, кому не нравится идея "генетика/наследственность влияет на поведение/возможности/способности" исходить и из того, что быть или не быть гомосексуалистом - это осознанный выбор совершаемый каждым человеком.
И сексуальная ориентация человека тогда зависит от воспитания / наличия или нет "пропаганды гомосексуализма" / (вставьте почти любые иные доводы гомофобов).

Разумеется, ни то, ни другое не влияет на 100% и есть некий баланс, но само признание этого аргумента открывает дорогу к обсуждению вещей не для всех допустимых.
25 июня 2017
6 комментариев из 49 (показать все)
финикийский_торговец
>На явление "А" влияет факторы "Б" и "В". Каким образом изменение "Б", и, как следствие, изменение "А" влияет на "В"? Все ясно Марлаграм сказал. "Б" на "В" не влияет.

Теперь мне уже сложно это воспринять) Поясни, где что, запутался в буквах. А на всякий случай повторю: с Марлаграмом я согласен и в той части, где говорится о невозможности исправить бедность воспитанием, указал лишь на расхождение в терминологии. Я не считаю, что все, что нужно для "лечения" - это правильное в общепринятом смысле воспитание. Нужно не "воспитание", а пакет влияний, примененный, повторюсь, не только в первом поколении. О чем Марлаграм и писал.

>Просто я не понимаю вашего "пластилина".

... стресс, связанный с бедностью, может менять вашу биологию...

<...>

А сейчас уже появляются сведения по поводу того, что эти изменения могут быть ещё глубже – вплоть до уровня, на котором наши тела собирают сами себя, изменяя типы клеток, из которых они сделаны, Возможно, даже до экспрессии генов, с которыми тело играется, как с кубиком Рубика, брошенным в стиральную машинку. Если результаты исследований получат подтверждение, это будет означать, что бедность – это не просто социально-экономическое состояние...

Я об этом. Пластилиновые люди.
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
Теперь мне уже сложно это воспринять) Поясни, где что, запутался в буквах.

А ничего не запуталось. Последствия в генах уже произошли и никаким воспитанием/прочим социальным это уже не исправить. Или слегка купировать, но убрать эти последвия совсем никак нельзя. Во всяком случае в первом-втором поколении.
Так что для них справедливо "воспитанием это не изменить, все глубже".

То что человек как существо формируется под воздействие огромного числа факторов означает только то, что он "формируется под воздействие огромного числа факторов". И всё.
Используйте любые слова для пояснения этого - дело ваше, но по мне, не стоит плодить новые сущности. Люди какие-то "пластилиновые"...
финикийский_торговец
>А ничего не запуталось. Последствия в генах уже произошли и никаким воспитанием/прочим социальным это уже не исправить. Или слегка купировать, но убрать эти последвия совсем никак нельзя. Во всяком случае в первом-втором поколении.
>Так что для них справедливо "воспитанием это не изменить, все глубже".

О чем я и говорил. Если Марлаграм указывает, что для данного поколения воспитанием полностью не убрать последствия изменений и использует для этого конструкцию типа "изменение воспитанием", я использую эту же конструкцию для описания изменений не только одного поколения. Короче, в самом начале я просто чуть-чуть уточнил свой словарь терминов, вот и все. Для данного поколения - да, это полностью не фиксится. Глобально и в теории - еще как, ведь именно "воспитание" (пакет влияний) создало эти мутации, и именно таким же способом в теории можно откатить эти изменения.

>То что человек как существо формируется под воздействие огромного числа факторов означает только то, что он "формируется под воздействие огромного числа факторов". И всё.
Используйте любые слова для пояснения этого - дело ваше, но по мне, не стоит плодить новые сущности. Люди какие-то "пластилиновые"...

Да я и сам был бы не прочь использовать единую терминологию, если бы она была хотя бы настолько же точна в своих микрооттенках, насколько бывает точен мой внутренний словарь. Тебе ведь приходилось переводить со "своего" языка на "общепринятый" термины и морщиться от грубого понимания процессов, которое прослеживается в общепринятом словаре?)
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
Глобально и в теории - еще как, ведь именно "воспитание" (пакет влияний) создало эти мутации, и именно таким же способом в теории можно откатить эти изменения.

Вот, вальсируя вокруг терминов - откатить изменения нельзя, как нельзя провернуть обратно фарш. Можно создать новые изменения. И суммарные их последствия как бы "откатятся". Но это не будет откат.
Тебе ведь приходилось переводить со "своего" языка на "общепринятый" термины и морщиться от грубого понимания процессов, которое прослеживается в общепринятом словаре?)

Конкретно на этом сайте я постоянно сталкиваюсь с тем, что магией называют то, что концептуально является технологией. А религией в выдуманном мире называют то, что ей не является по причине объективно существования элемента поклонения.
финикийский_торговец
>Вот, вальсируя вокруг терминов - откатить изменения нельзя, как нельзя провернуть обратно фарш. Можно создать новые изменения. И суммарные их последствия как бы "откатятся". Но это не будет откат.

Ты понял мою мысль, короче)

>Конкретно на этом сайте я постоянно сталкиваюсь с тем, что магией называют то, что концептуально является технологией. А религией в выдуманном мире называют то, что ей не является по причине объективно существования элемента поклонения.

Ну, тут, кмк, просто явнее вылезают терминологические барьеры. Ирл мне вот приходится постоянно работать и за себя, и за "переводчика".
Отличное наблюдение. Со всякими защитниками секс-меньшинств предпочитаю не спорить, но если доведётся, можно бить их их же доводами.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть