читатель 1111
Нет. Джентльменское соглашение. Шоураннеры стараются не использовать персонажей, придуманных другим шоураннером, кроме основных.

KNS
Это грустно... И неправильно.

KNS
Все вы нормально несете )))))) Гаечка - типичный Доктор, чего только её манера парковаться стоит ;) а эти двое бурундуков, склонных к кросс-дрессингу - спутники ))))

Мисси в нынешнем воплощении - может, и моффатовская героиня, но на Мастера в целом у него прав нет и быть не может. Так что любой режиссер может заново вытащить Мастера где, когда и как захочет: хоть девочкой, хоть мальчиком, хоть совой с глобусом в лапах.
Тем паче, что как бэ в данном случае и всё карты в руки - сомнительный удар отверткой это вам не в окно гармонии свалиться.

KNS
А, а то есть Моффату использовать образ Мастера из эры РТД можно? И РТД заново вытащить Сару Джейн тоже было можно? О_о

flamarina
Ой. Теперь хочу кроссовер...

а кто будет спутницей доктора, уже известно? После спутницы лесбиянки и недвусмысленного поведения 11 доктора с мужчинами, вообще никак не удивлюсь лесбийским шуточкам и намекам на роман нового доктора/спутницы.

Sorting_Hat
Какого Доктора?? Это где, извиняюсь, было-то?

flamarina
Сама удивилась, но говорят Мастер в лице Мисси умер окончательно. Правда, окончательно в сериале редко что случается.

Одиннадцатого почему-то часто обвиняют в пре-слэше с Крэйгом, хотя Крэйг то влюблён в девушку, то вообще женат.

До канонного фемслэша, думаю, не дойдёт (хотя я б посмотрела). Так на намёках и остановится.

KNS
Ага, "Never say never, never forever, always and ever, always forever".

Шо, блин??! Они бы ещё преслэш с Уинстоном Черчиллем придумали - обоснуя ровно столько же... Я могу много где слэш увидеть, а Смит так вообще для него создан, но это как-то...бред. Не, главное, Девятого в этом плане почти не трогают, хотя причин гораздо больше )))

flamarina
Где там у Девятого причины?

flamarina
Да что Девятый? Он один раз с Джеком поцеловался и всё. То ли дело Десятый – пейрингуется со всеми и в любых комбинациях. Затмил, так сказать :)

Блин, посмотрела вчера одно промо на ютубе. Одно! Сегодня весь ютуб в Докторе. Все года, все доктора. Гугл всё обо мне знает :)

KNS
Зато он от него не шарахался, как Десятый. Я каждый раз смотрю Утопию и другие серии, где они обнимаются, - и тихо ржу: у Десятого выражение лица "отойди от меня, пространственно-временная аномалия, мне страшно, что ты существуешь".

flamarina
Да Десятый постоянно ото всех шарахается: всё время есть ощущение, что ему женщины при поцелуе своими зубами по его зубам ударяют - что Джеки, что Кассандра в теле Розы, что Рене, что Астрид, что Донна. Только в виде Джона Смита и метакризисного Доктора он нормально поцеловал нормальную женщину.

Зато все их сцены с Мастером очень сексуальны: Мастер со скованными руками лежит у Доктора на коленях (ну, да, раненый, но крови-то не видно) - я аж в первый раз подумала, что эта сцена закончится "поцелуем истинной любви"; Доктор сидит привязанный к креслу, а Мастер над ним издевается... Или это я извращенка такая :)

У Одиннадцатого тоже с поцелуями как-то не сложилось даже с Ривер. Вообще от Ривер всё время впечатление, что "вот навязалась на мою голову, теперь нянькайся с ней". Так-то персонаж неплохой, но химии нет - только у Двенадцатого там что-то забрезжило, но и то - как-то вяло. С той же Мисси опять искр больше :)

А я бы хотела увидеть встречу Тринадцатой и Донны. Вот бы Донна прокомментировала так прокомментировала это вот всё :)

KNS
У Донны задача стояла "шок", она и устроила шок ))))) Да, с Кассандрой и Рене как-то натянуть получилось ;) Впрочем, с Астрид и этой, как её, Кристиной - вроде было относительно нормально )

У меня сексуальные ассоциации вызывает только та сцена, которая "Listen!" Передача мыслей, Доктор, услышавший и охреневший... А так не покидает ощущение, что Мастер его безнаказанно троллит, пока Доктор безуспешно пытается признаться в неразделенных чувствах (" Это что, приглашение на свидание?").
p.s. Вы же, наверняка полностью читали фанфичный многотомник "Доктор и его безумец"? Занятная работа, ровно так по грани проходит )))

Ну, у меня всё время ощущение, что Одиннадцатый Ривер просто надурил... нет химии... Да у него ни с кем нет химии, "he is not sexy, he is funny".

Будь я на месте Донны, смогла бы описать сложившуюся ситуацию только звездочками.

>> Вы же, наверняка полностью читали фанфичный многотомник "Доктор и его безумец"? Занятная работа, ровно так по грани проходит )))
Нет, не читала. Мой случай как раз "чукча не читатель". Я только на конкурсах фанфики читаю и то очень выборочно. Одно время пыталась что-то по ДК почитать - начиталась разрекламированного мне слэша с Десятый/Мастер, кое-как отплевалась и бросила это дело. Ещё как-то читала фанфик, где Теннант оказался настоящим Доктором - вот этот текст был крут, но где и когда я это читала - не помню.

Я больше как-то люблю про сам сериал читать - кто, где, как снимает, что думает по этому поводу и т.д. Я вообще больше интересуюсь ДК как телепродуктом, чем самой историей внутри. Одно время даже переводила статейки из британской прессы для контактовской группы и одного уже мёртвого сайта. Я в свободный день могу в таком сёрфинге по сети уплыть чёрт знает куда и начитаться чёрт знает чего (помню, читала в какой-то местной лондонской газетёнке, как снимали прилёт ТАРДИС на Траффальгарскую площадь для юбилейного спецэпизода, а потом увидела точно такой же репортаж на канале "Дождь" с пометкой "эксклюзив"). Проблема в том, что я не записываю, где и что я нашла, а потом сама не помню :) Как-то читала интервью с Теннантом, где он рассказал, что снялся впервые в роли Доктора в том эпизоде второго сезона, который стал седьмым, и только через восемь месяцев в том, который стал тем самым, его первым, рождественским спецэпизодом, потому что сначала у него была травма спины, и он не мог мечом махать, а потом в Великобритании наступило слишком жаркое лето для съёмок конца декабря. С тех пор смеюсь над комментариями в духе "новый Доктор разыгрался только к третьему эпизоду".

Ещё как-то читала, что в четвёртом сезоне несколько раз перетасовывали порядок эпизодов, потому что руководство BBC заявило, что срежет финансирование, если будет обычное падение рейтингов к середине сезона, и РТД двадцать раз всё переставил, пока не нашёл ту комбинацию, которая и пошла в эфир. Потом он заметил, что дилогия про библиотеку и "Поверни налево" с мирами, которые возникли вокруг Донны, стоят рядом, и пытался всё назад отыграть, но ему уже не дали. Тогда он вставил в "Конец путешествия" фразу Доктора о том, что Донна всё время в такие истории попадает, которую сняли отдельно, но которая отлично в сюжет вписалась. И четвёртый сезон до сих пор остаётся единственным сезоном без падения рейтингов к середине. Так что метод сработал.

>> Будь я на месте Донны, смогла бы описать сложившуюся ситуацию только звездочками.
... зато со всем уважением.

KNS
Ясно )) ну, короче, я эту историю вспомнила только потому, что в нашем с вами диалоге - про трактовку персонажей, про то, что могло бы быть, мне всё постоянно этот фик напоминает =) видимо, он чешет ровно мои кинки. Кстати, это даже не слэш, это джен с элементами гета, но такой, что думаешь вечно про слэш (прям как в каноне).

Хех, вот когда читаешь, что можно таки исхитриться и отснять всё без падения рейтингов, то почему-то обидно становится :( типа могут, но не всегда хотят.

Угу, со всем уважением. Я и так не могу отлипнуть от фразы "Что за херес?", а тут бы пошла вторая волна

>> Хех, вот когда читаешь, что можно таки исхитриться и отснять всё без падения рейтингов, то почему-то обидно становится :( типа могут, но не всегда хотят.

Это меня всегда особенно бесит. Ведь доступна такая статистика, доступны фокус-группы, ну неужели нельзя всё это как-то проанализировать и избежать хотя бы очевидных ошибок? Достаточно зайти на IMDB.com и можно сразу увидеть, что, например, эпизоды с UNIT и оценены плохо, и вызывают падение рейтингов - ну не снимайте вы их! Не нравятся слишком абсурдные эпизоды, не нравятся эпизоды со сценарием Гэтисса, не нравятся эпизоды с плохой компьютерной графикой типа "Проклятия чёрной метки", - можно же сделать из этого выводы. Но нет: ощущение, что команда плохо старается, остаётся. В "Шерлоке" почему-то также было: в первых двух сезонах всё было настолько продумано, что даже детали интерьера имели значение, а в четвёртом был такой дурацкий взрыв, что даже фейспалм не спасает.

И ведь есть примеры, когда тщательно продуманный и распланированный по-научному продукт получается настоящим шедевром - например, сериал "Во все тяжкие" и его спин-офф "Лучше звоните Солу". В "Во все тяжкие" сюжетная линия чётко прописана на все пять сезонов, нет проходных эпизодов, сериал рассказывает всё, что хотел, и попадает во все цели.

>> Кстати, это даже не слэш, это джен с элементами гета, но такой, что думаешь вечно про слэш (прям как в каноне)

А в британских сериалах это вообще постоянное ощущение. Я тут на днях смотрела "И никого не стало" - так и то, атмосфера какая-то преслэшная :)

KNS
Ох, у "Чёрной метки" проблема не в графике... А в идее "хорошая машина сошла с ума". Это сколько ж раз было-то? "Пустой ребёнок", частично "Тишина в библиотеке", частично "Девочка, которая ждала"... А, теперь ещё и "Улыбайся", но тогда этого ещё не было =)
А в сущности ноги растут как минимум из Адамса и "Автостопа по галактике", где это обыгрывалось раз 100500: стюард-программы на больших космолайнерах и т.п.

UPD: только что дошло!! "Чёрная метка" - это ж прототип девочки-лужи! А я всё думала, где я это видела...

Ой, во все тяжкие - любимый сериал моей мамы (один из любимых). Она когда-то схомячила четыре сезона за два дня =) Да, он не лишён своего обаяния ))

____

Не во всех британских сериалах =) Есть до смешного джено-гетные в таком, знаете ли, старомодно-комедийном стиле. Вроде того же "Доктора Мартина"
Но игровое кино - это да, всё время что-то такое мелькает...

flamarina
Я опять же "где-то" читала, что по поводу "Чёрной метки" был отдельный разбор, и её невзлюбили именно из-за низкого качества эффектов. Там ещё дело было в том, что у первых двух эпизодов шестого сезона было совершенно невероятное для британского сериала финансирование в целях завоевания американской аудитории, и съёмка была очень качественной. А вот "Чёрная метка" осталась почти без денег, и её засунули третьим эпизодом, чтобы спрятать, но контраст был слишком сильным.

А "хорошая машина сошла с ума" уже раздражает, ага. "Пустой ребёнок" - это было круто, а потом этот ход надоел. И что-то мне подсказывает, что ни одну машину не будут так обучать, запустив сразу в полевые условия, не предусмотрев сотни разных ситуаций. Вон, в сериале "Подозреваемый" Машину - ИИ обучали девять лет, прежде чем к людям выпустить. Она обсчитывала по нескольку десятков тысяч вариантов развития ситуации до принятия решения о действии. Вот в такой сценарий я больше верю.

А о "Во все тяжкие" его автор Винс Гиллиган говорил, что он всё продумал на основе статистики и аналитики о "Секретных материалах" по всем научным выкладкам сюжетопостроения. Оказывается, сериальный успех (как у зрителей, так и у критиков) - вполне просчитываемая вещь. Результат - гигантские рейтинги, огромные зрительские оценки и потрясающий успех у критиков. Вот бы в "OUAT" кто-нибудь посадил такого человека, а то же смотреть на трезвую голову почти невозможно :)

flamarina
Адамс... Как минимум Силверберг))) Эта тема древнее всех.