Desmоnd
Вскинуть и натянуть. И меткий глаз.

Три рубля
Верно или не верно, но есть игровые условности. Реакция не относится ни к силе, ни к выносливости, ни к интеллекту, ни к мудрости и ни к харизме.

Вот, кстати, что говорит днд:

Dexterity (Dex)

Dexterity measures hand-eye coordination, agility, reflexes, and balance. This ability is the most important one for rogues, but it’s also high on the list for characters who typically wear light or medium armor (rangers and barbarians) or no armor at all (monks, wizards, and sorcerers), and for anyone who wants to be a skilled archer.

You apply your character’s Dexterity modifier to:

Ranged attack rolls, including those for attacks made with bows, crossbows, throwing axes, and other ranged weapons.
Armor Class (AC), provided that the character can react to the attack.
Reflex saving throws, for avoiding fireballs and other attacks that you can escape by moving quickly.
Balance, Escape Artist, Hide, Move Silently, Open Lock, Ride, Sleight of Hand, Tumble, and Use Rope checks. These are the skills that have Dexterity as their key ability.
Any creature that can move has at least 1 point of Dexterity. A creature with no Dexterity score can’t move. If it can perform actions (such as casting spells), it applies its Intelligence modifier to initiative checks instead of a Dexterity modifier. The creature automatically fails Reflex saves and Dexterity checks.

все логично, чай не дураками писано.

Три рубля
Блин, верно - неверно, это же условность, здесь не должно быть абсолютного соответствия реальности, зато необходимо чтобы это было достаточно просто и наглядно.

Три рубля
Вскинуть и натянуть. Лооол, всего лишь.

Быстро и безошибочно (читай ловко) натянуть и вовремя отпустить.

"Меткий глаз" - а это что такое по-твоему?

>это же условность

Но почему именно такая условность? Можно же практически без потерь сделать условность, более приближенную к реальности.

Три рубля
Нельзя. Тебе придется вводить кучу параметров. К примеру опиши от чего зависит меткость стрельбы из лука?

>Лооол, всего лишь.

Я не говорил, что "всего лишь". Но вообще охотничий лук не такой тугой, как боевой.

>Быстро и безошибочно (читай ловко)

Почему это? Совсем другое качество.

>"Меткий глаз" - а это что такое по-твоему?

Способность попасть в цель не целясь сознательно.

Три рубля
Что есть такое способность попасть в цель не целясь сознательно?

>Нельзя. Тебе придется вводить кучу параметров.

Поменять профильные характеристики для луков и милишников — вводить кучу параметров? Ну ква.

А меткость зависит собственно от скилла меткости.

>Что есть такое способность попасть в цель не целясь сознательно?

Да фиг её знает, это, на мой взгляд, простейшая функция мозга, которая на более простые составляющие не раскладывается.

Три рубля
Отличная фраза есть скилл меткость, хорошо а от чего он зависит?

Три рубля
Какое именно качество? За координацию движений отвечает характеристика ловкость.
То есть попасть рефлекторно? За рефлексы отвечает ловкость.

Блин, ты так зациклился на отрицании ловкости, что я даже теряюсь. Расскажи, что именно ты подразумеваешь под словом "ловкость"? Может мы говорим на разных языках и твои шакалы вовсе не ядовиты, а домкраты не стремительны?

Три рубля
Ага т.е. для того чтобы стрелять в цель тебе не нужны ни руки, ни ноги, поскольку умение попадать в цель зависит от функции исключительно мозга?

EnGhost
Ни от чего, он первичный. Вот от него может что-то зависеть.

Ну может с координацией связан, но не причинно-следственной связью. Скорее требования к координации — требования к исполняющему аппарату.

Но тут нужна не всеобъемлющая координация, а специфическая. То, что человек может с двуста шагов не задумываясь попасть из лука в подброшенную монету нифига не означает, что он с лёгкостью может пройти по канату.

Три рубля
Так, отлично, уже пришли к координации. А теперь смотри такую вещь, лучники они ведь тренируются, так? И тренируются они не просто разглядывая мишени, и даже не только стреляя по ним, а в том числе и простые упражнения на вскидывает и растягивание лука без стрельбы. Странно это для тренировки первичного навыка меткости.

EnGhost
Да, разумеется руки тоже не должны из жопы расти. Но это уже другой навык, и собственно способность бессознательно найти цель существует отдельно от него, хотя реализуется в связке.

Три рубля
О как, появился ещё и навык найти цель, помимо только глазомера.
Смотри дальше, лучнику который умеет стрелять из одного лука не требуется много времени, чтобы привыкнуть стрелять из лука с другим усилием натяжки, так?

Три рубля
Возращаемся к днд.

Dexterity measures hand-eye coordination, agility, reflexes, and balance.
Координация глазомера и конечностей, проворность, рефлексы и баланс.

Вот координация глазомера и конечностей это и есть "не задумываясь попасть в подброшенную монету".

Ну и что касается "не задумываясь". Серьёзно, навык "не задумываясь" прямо у человека врождённый, а не наработанный? Я "не задумываясь" попадаю ключом в замок, "не задумываясь" хлопаю по выключателю. Лучник "не задумываясь" пускает стрелу. Но это такой же наработанный навык, как и любые несознательные навыки, включая ходьбу. Когда человек обучается, он и упреждение меряет, и расстояние прикидывает, и выцеливает долго.

>О как, появился ещё и навык найти цель

Стоп-стоп, это про тот же, условно, "меткий глаз".

>Смотри дальше, лучнику который умеет стрелять из одного лука не требуется много времени, чтобы привыкнуть стрелять из лука с другим усилием натяжки, так?

А если сменить лук на пращу?

>Вот координация глазомера и конечностей это и есть "не задумываясь попасть в подброшенную монету".

Но координация без глазомера не поможет.

>Серьёзно, навык "не задумываясь" прямо у человека врождённый, а не наработанный?

Определённо, но натренировать тоже можно.

Три рубля
Пример с разным усилием натяжения был приведен лишь для того, чтобы показать, что влияние силы на точность стрельбы минимально.

По поводу же перехода с лука на пращу, то тут скорость обучения будет зависит от того насколько хорошо ты можешь координировать действия своего тела, а это уже по традиции относят к ловкости.

>Пример с разным усилием натяжения был приведен лишь для того, чтобы показать, что влияние силы на точность стрельбы минимально.

А что, утверждал что-то другое? О.о

Три рубля
расскажу пример, есть у меня друг, который хорошо стреляет из лука, пошли мы с ним как-то в тир пострелять из пневматических пистолетов и вот там выяснилось, что делает это он отвратительно. Хотя казалось бы глазомер то должен быть отточен.

С моей точки зрения глазомер и координация движений — это два примера простейших функций мозга. Меткость стрельбы складывается из этих двух параметров, но это не что-то одно. Глазомер — это расчёт модели окружающей среды по входным данным от органов чувств, и прогнозирование движения снаряда и цели. Глазомер врождённый — хотя его можно "наточить" практикой. Координация — это расчёт на основе суммы имеющихся моторных навыков, и она тоже врождённая.

EnGhost
Дык подольше пострелял бы.

Три рубля
Ммм, а как быть с тем, что координация всегда ухудшается с возрастом, если ей не заниматься?

EnGhost
Если её замеряли, значит, было её точное определение. Можно? А то может оно с моим не совпадает.

Какое неконструктивное обсуждение.

Нету "врождённых свойств" кроме рефлексов. Все навыки тренируются, у некоторых людей получается лучше, у некоторых хуже.

Условный "меткий глаз" это всего лишь хорошо тренированный навык. Когда куча осознанных действий превращаются в т.н. chunk, и исполняются как одно целое.

Касаемо "врождённой" координации, лол. Посмотри, какая координация у ребёнка. Посмотри, какая у тренированного человека. Все эти штуки - следствие создания новых нейронных связей в мозгу.

"Нету "врождённых свойств" кроме рефлексов" - да ладно, умственные и тупо комплекция, например, есть. Не всегда "свойства", часто "склонности", но один хрен.

По теме поста.
Хм, сам замечал такое несоответствие. )))
Действительно, для того чтобы кончиком меча попасть в сочленение доспеха маневрирующего и машущего своим мечом противника нужна та ещё ловкость. )))
По сравнению с этим стрельба из лука очень проста, и особой ловкости не требует. Особенно если говорить о массовых залпах, когда стреляют "примерно в ту область".

Кстати, в восточных текстах ГГ-мечник как правило именно ловкость и качает. А вот как у них в играх я не знаю.

Матемаг
Всё через развитие когнитивных способностей мозга, всё через нейронные связи. Касаемо комплекции, точно так же, помимо генетики, ещё и, к примеру, питание во время роста и взросления. Да, генетика важна, но прокачаться может каждый.

И что? Склонности и таланты имеются. Это факт. Интеллект частично наследуется, что тоже факт. Это не причина для всяких дискриминаций, просто глупо не учитывать врождённые факторы.

В любом случае, в полностью сознательном 11+ возрасте есть немало врождённых характеристик.

Asteroid
Ну если говорить о массовости, то стена пик спокойно сдержит натиск всадников, и сила в таком случае нужна, что бы удержать пику в руках.
А пускать дождь из стрел может любой дурак с луком и минимальными навыками стрельбы из него.

А в играх перс - это одиночка, и о массовости там говорить не приходиться.

А если пойти дальше по характеристикам.
Интеллект и магия - это вообще разные вещи.
А опыт и мудрость напрямую связаны.

"Интеллект и магия - это вообще разные вещи" - в большинстве всяких ММО это тупо характеристики магии, к уму отношения не имеющие.

>Нету "врождённых свойств" кроме рефлексов. Все навыки тренируются, у некоторых людей получается лучше, у некоторых хуже.

Да ладно. С моторными навыками — согласен, но обработка суммы моторных навыков врождённая, иначе обучение было бы невозможно. Но её врождённость, естественно, не отменяет того, что её можно натренировать практикой.

Три рубля
Ну да, обработка врождённая, все, у кого при рождении не зарождается такая штука как мозг, не могут обрабатывать лил.

>> Интеллект и магия - это вообще разные вещи.

Чаще всего на интеллект завязывают количество заклинаний, которые колдующий может запомнить и/или применить.

uncle Crassius
Да я про те сеттинги, где интеллект ману генерирует. )))

Дядюшка, это не интеллект, а память и объём внимания.