* смотрит на прошлую тему
ТС, без обид, но вам любовь к Снейпу мешает и искажает нормальный обоснуй

Odgorian

> И, конечно, главный вопрос - а куда вы Лили-то дели? Как бы его жизнь вокруг неё вращалась.

Кстати, от Лили можно накрутить отличнейший обоснуй на тему "Знейб - ТЛ", но там Знейбушке страдать придется

Минус харизма. Все.
В отличие от Риддла, который учился манипулировать людьми еще с детдома, Снейп - одиночка. Ему не интересна власть над людьми, ему хочется, чтобы люди от него отвязались. Интроверты лидерами не становятся.
Стать ТЛ он мог бы только опоив жидким Империусом все Министерство и Визенгамот впридачу.

ТС, Снейп, конечно, сволочь, но не настолько.

А вообще, после прочтения вашего поста появилась идея кроссовера: Снейп - Гул'дан волшебного мира.

Виктор Некрам
Люто плюсуюсь. Снейпу это Лордство не сдалось. Не тот характер. Еще ради Лили... и то нет. Как раз его выбор млужить тому, кто силен очень понятен. Быть в тени и вторым более в характере, кмк. Вот Снейп - "серый кардинал" при лорде, который доэкспереминтировался с бессмертием и стал идиотом мне кажется более правдоподобным.

Odgorian
>Я правильно понимаю, что оригинального Волдеморта в схеме нет?
нет

>Зачем придумывать Тайную комнату Принцев? Или она действительно существует? Просто непонятная формулировка.
потому что я думаю, что в Тайной комнате Слизерина был не только Василиск, а какие-то книги, которые мог использовать Риддл
исключительно по этим соображениям

>Интриги от нищего полукровки без безумной харизмы будут смотреться для аристократов, с детства приученных замечать попытки их использовать, довольно убого.
в зависимости от того, что за интриги. Если он помог одному чистокровному в обмен на что-то, другому...

>Запил философского камня смотрится довольно МСно. Или в придуманной истории они валяются на каждом втором углу?
философский камень просто использован как замена крестража - должно же у Снейпа-ТЛ быть дело всей его жизни. Так-то это мог быть и не камень, а просто какое-нибудь супер-зелье, которое ему интересно создать

>Зачем отправляться путешествовать по миру и собирать знания, если есть талант в зельеварении, требующий сидеть в лаборатории и проводить эксперимент?
одного таланта мало, нужны знания. Как минимум ему нужно учиться, чтобы стать Мастером.

>Это у Риддла не было чётко выделенной склонности к конкретному направлению, из-за чего он отправился срывать низковисящие плоды на стыке культур. Возрождение утраченных традиций? Зачем? То есть, если рассматривать это не как цель, а как средство - то всё нормально, да.
возрождение традиций - консервативная риторика - самый простой способ привлечь чистокровных (и их деньги). И да, это средство собрать сторонников.

>Не заметил у Снейпа в каноне желания раскрыть все тайны магии, тем более как основного.
он придумывал заклинания, это как минимум, характеризует его как экспериментатора

>И, конечно, главный вопрос - а куда вы Лили-то дели? Как бы его жизнь вокруг неё вращалась.
Лили могла остаться как друг, после 5-го курса, когда они поругались и позже когда она стала встречаться с Поттером, он мог решить, что она выбрала свой путь, а он свой. В этой истории его жизнь вокруг Лили не вращалась бы, к тому же она и не умерла, если бы не было Риддла.

кусь
>в этой схеме стать ТЛ, надо быть Риддлом. Тем ТЛ и отличается, что в невозможных ситуациях благодаря себе самому находит выход. А не автор подгоняет ситуацию под решение.
вы считаете, что роляет только харизма Риддла, я считаю, что Риддл оказался в нужное время в нужном месте.
В магобществе назрела куча проблем и в принципе сгодился бы любой человек, который их бы обозначил

Виктор Некрам
>Ему не интересна власть над людьми, ему хочется, чтобы люди от него отвязались. Интроверты лидерами не становятся.
это ваша трактовка, по мне так если бы ему совсем была не интересна власть, он не согласился бы на деканство, был бы скромным профессором зельеварения
мне кажется, что власть в той или иной степени интересна любому на Слизерине, зависит от того, явная это власть или скрытая
и Риддл тоже мне не кажется таким уж экстравертом, он просто умело мимикрирует

Stroll
>Снейп, конечно, сволочь, но не настолько
а где сволочизм в этой схеме? я специально подчеркнула, что он не стал бы заниматься террором и мочить всех почем зря
и его режим отличался бы от режима ТЛ

palen
>Снейп - "серый кардинал" при лорде, который доэкспереминтировался с бессмертием и стал идиотом мне кажется более правдоподобным.
мне нравится и такая схема, но захотелось посмотреть, как он мог бы создать свое "лордство" с нуля

>Снейпу это Лордство не сдалось
Снейп был деканонм одного и самых сложных факультетов, человеком, облаченным властью, и успешно со своей ролью справлялся. Говорить, что ему совсем не интересна власть на этом фоне странно. Нет, ну можно, конечно, думать, что его заставили, он себя ломал каждый день и т.д. Но в каноне он довольно часто выглядит, как человек, наслаждающийся властью и своей безнаказанностью, особенно когда третирует учеников и присуждает баллы слизеринцам.

>Еще ради Лили... и то нет.
если бы не было Риддла, Лили бы не умерла, вышла замуж за Поттера, растила ребенка. На мой взгляд, в канонно-снейповском "всегда" именно чувство вины перевешивает, чем просто чувство. Если бы Лили жила и была бы счастлива с Поттером, рано или поздно Снейп перерос бы чувство к ней.

sshp
>потому что я думаю, что в Тайной комнате Слизерина был не только Василиск, а какие-то книги, которые мог использовать Риддл
"роль наследника Слизерина не катит, поэтому ему придется придумать обретенное наследство Принцев".
Так я не понял, если Тайная комната Принцев существует (какое, к слову, отвратное и отдающее штампами название), зачем ему придумывать себе некое наследство?

>в зависимости от того, что за интриги. Если он помог одному чистокровному в обмен на что-то, другому...
То это называлось бы не интригами, а обычным взаимодействием в обществе.

>философский камень просто использован как замена крестража - должно же у Снейпа-ТЛ быть дело всей его жизни. Так-то это мог быть и не камень, а просто какое-нибудь супер-зелье, которое ему интересно создать
Если как цель всей жизни рассматривать - то нормально. Хотя, конечно, единственное зелье как результат работы всей жизни смотрится странно.
Просто у вас звучало так, будто бы он его сделал ещё находясь в Хогвартсе.

>одного таланта мало, нужны знания. Как минимум ему нужно учиться, чтобы стать Мастером.
Да. Но стандартная механика получения мастерства предполагает одного учителя и одного ученика, не? Не путешествие по миру для сбора плодов.

>он придумывал заклинания, это как минимум, характеризует его как экспериментатора
Я придумал себе расписание тренировок. Это характеризует меня как человека, посвящающего свою жизнь организаторским задачам?

>Лили могла остаться как друг, после 5-го курса, когда они поругались и позже когда она стала встречаться с Поттером, он мог решить, что она выбрала свой путь, а он свой. В этой истории его жизнь вокруг Лили не вращалась бы, к тому же она и не умерла, если бы не было Риддла.
То есть, вы предлагаете заменить Снейпа на НМП с его чертами, если упростить?

Odgorian
>если Тайная комната Принцев существует (какое, к слову, отвратное и отдающее штампами название), зачем ему придумывать себе некое наследство?
есть Риддл-Наследник Слизерина, что было одним из факторов, из-за чего чистокровные пошли именно за ним. Есть Снейп-наследник Принцев-рода алхимиков и зельеваров. Просто аналогия, что за нищим полукровкой стоит некий магический род, уважаемый чистокровными.

>это называлось бы не интригами, а обычным взаимодействием в обществе
хорошо, пусть будет обычное взаимодействие в слизеринском обществе, где никто ничего не делает просто так, а за всем есть скрытые мотивы

>Хотя, конечно, единственное зелье как результат работы всей жизни смотрится странно. Просто у вас звучало так, будто бы он его сделал ещё находясь в Хогвартсе.
если это философский камень, который не только дает бессмертие, но может быть использован и как катализатор в зельях и т.д., то почему бы ему не быть одной из целей Снейпа-ТЛ.
Опять же если использовать аналогии, то Риддл создал свой первый крестраж, еще будучи в Хогвартсе. Можно сделать так, что это не был философский камень целиком, но некий промежуточный этап - Камень Нигредо, например

>Но стандартная механика получения мастерства предполагает одного учителя и одного ученика, не? Не путешествие по миру для сбора плодов.
Риддл путешествовал, почему бы не отправиться в путешествие и Снейпу? Обычный этап получения знаний - он мог как пойти в подмастерье к кому-нибудь, так и поездить по миру. Главное, что на какое-то время он исчезает из страны и прокачивается, как поступил Риддл.

>Я придумал себе расписание тренировок. Это характеризует меня как человека, посвящающего свою жизнь организаторским задачам?
ну как минимум иллюстрирует наличие неких качеств, упорства там. К тому же в каноне не так много людей, которые придумывали бы заклинания с нуля.

>вы предлагаете заменить Снейпа на НМП с его чертами, если упростить?
я предлагаю расширить трактовку характера Снейпа. Будет ли это ООС, ОМП или еще что, все будет зависеть от того, как лично вы воспринимаете его характер. Если вы считаете его лишенным лидерских качеств интровертом, то любая другая трактовка для вас будет ООСной, я же воспринимаю его в каноне другим, поэтому для меня ООСным будет если он, к примеру, начнет сюсюкать с Поттером, краснеть, бледнеть и т.п. Амбициозный Снейп, становящийся ТЛ, для меня не ООС, а просто одна из альтернативных реальностей канона.

sshp
> ...если бы ему совсем была не интересна власть, он не согласился бы на деканство, был бы скромным профессором зельеварения

А он и не соглашался, его назначил Дамблдор без возможности отказаться. Самому Снейпу ни деканство, ни преподавательская должность были не нужны.

sshp
Третировать учеников и даже иметь амбиции - это одно, но мечтать о "лордстве" - это нечто иное.
Я вот размышляла: у Ридла была вполне себе идея - бессмертие, а потом на нее накрутилось уже все прочее. То есть его изначально привлекала некая сверхидея. Что может быть у Снейпа, чтобы он пошел по трупам, не боясь замараться? Просто власть? Возможность накладывать круцио? То есть сразу изначально делать его больным психопатом? Потом РИдл для себя создал сам историю своего появления на свет: типа отец-магл виноват, а мать ни при чем (но мы знаем, что все иначе). Что мог придумать себе Снейп? Я, если честно, не вижу в нем жажды чего-то такого, что сподвигло на преступления (судя по всему Томми стал убивать еще до 11 лет). Но может просто не вижу?

Виктор Некрам
я не думаю,что он не мог отказаться от деканства. От профессорства да, не мог, Дамблдору важно было, чтобы Снейп как носитель метки, был у него под рукой. А деканство это уже опционно. Мог остаться и Слагхорн. Но опять же, даже если считать, что деканство ему навязали, он вполне с ним справлялся, держал в узде довольно сложный факультет и его уважали. Так что, на мой взгляд, нельзя сказать, что у него совсем отсутствую амбиции и лидерские качества.

sshp
Дык кем бы был Слагхорн? Тем более он же тогда смылся?

palen
>это одно, но мечтать о "лордстве" - это нечто иное.
"лордство" это просто средство добиться многого - получить доступ к секретным библиотекам чистокровных, иметь власть над людьми, над Магбританией, да просто стать кем-то, кроме того, чтобы быть никому не известным и презираемым полукровкой. Прокачать свое ЧСВ.

>Что может быть у Снейпа, чтобы он пошел по трупам, не боясь замараться?
стремление разгадать тайны темной магии, стремление быть крутым. Его никто никогда не замечал, его презирали и смеялись над ним. Достаточно для того, чтобы он захотел большего.
вот, например, слова Ро о его мотивах стать ПС:
Given his time over again, he would not have become a Death Eater, but like many insecure, vulnerable people (like Wormtail) he craved membership of something big and powerful, something impressive. He wanted Lily, but he wanted Mulciber, too. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the Dark side, he thought she would find him impressive, if he became a real Death Eater’
хотел стать частью чего-то большого, важного, быть кем-то впечатляющим

>Просто власть? Возможность накладывать круцио? То есть сразу изначально делать его больным психопатом?
ну что-то психопатическое в нем, безусловно, присутствует. Та же тяга к темной магии (не знаю, уж в каком объеме она выражалась, мучил ли он животных и т.д. или просто был потенциал к этому).

>Потом Риддл для себя создал сам историю своего появления на свет: типа отец-магл виноват, а мать ни при чем (но мы знаем, что все иначе). Что мог придумать себе Снейп?
да то же самое - я наследник рода алхимиков и зельеваров Принцев, мою мать прокляли недруги и она вышла замуж за маггла, отца-маггла я убил, пусть магглы будут нашими рабами, пусть вернутся традиции и воссияет темная магия. Точно также, как Риддл напускал туману, почему его фамилия никому не известна и почему он рос среди магглов, Снейп тоже мог выдумать какую-нибудь сказочку и запудрить мозг чистокровным. Тем более им особо и запудривать не надо было - проблем в магическом обществе хватало выше крыши и они не решались.

>Я, если честно, не вижу в нем жажды чего-то такого, что сподвигло на преступления (судя по всему Томми стал убивать еще до 11 лет).
нет, ну в 11 лет он в каноне никого не убил, но и Пожирателем он стал не под Империусом. Он верил в их идеи и действительно хотел им быть. Невинно пострадавшей няшкой-то он не был.

palen
смылся - нашли бы, его же Дамблдор уговорил быть профессором. Тем более после падения ТЛ Слагги ничего и не угрожало, был бы себе деканом и в ус не дул.

sshp
Деканами факультетов, по Роулинг, являются преподаватели основных дисциплин - Трансфигурации, Чар, Гербологии, Зельеварения. Преподаватель зельеварения автоматически становится деканом Слизерина. Слагхорн, например, тоже был деканом Слизерина.

Виктор Некрам
даже если считать, что деканство ему навязали, справлялся с должностью он вполне себе (ну для Слизерина, конечно)

sshp
Даже лучше Макгонагалл. Та на своем факультете вообще не появлялась, а Снейп один раз в год заходил (или это фанон?).