LilyofValley
Это понятно. Но я за то, что лучше перебдеть и потерять полчаса, чем потерять здоровье/жизнь

Пятница
если ставить вопрос так, как бы да
но с учетом часа-полутора лишних, то есть, наоборот, нелишних...

Hanny
Устаканится

Что за бред? Какие полчаса?

> Но я за то, что лучше перебдеть и потерять полчаса, чем потерять здоровье/жизнь

Рассчитаем.
Один терракт уносит жизни, допустим, пятнадцати людей, которые могли бы прожить еще 35 лет
35*15, *365*24*60 = 275'940'000 человеко-минут. Щедро докинем за покалеченных и раненых, они теряют не все свое время, но их больше. Полмиллиарда человеко-минут за ивент.

Дневной пассажиропоток питерского метро - два миллиона в день, если не врет мое гугл-фу.
Каждый из них тратит пусть три минуты на очередь и досмотр.
Шесть миллионов человеко-минут в день. Два миллиарда в год.
Ну ладно, не три минуты, процесс отладят, люди привыкнут - по тому же полумиллиарду в год, руками своих же собственных параноиков.

Крайне выгодный размен. Для террористов, конечно же.

Лучше недобдеть, чем перебздеть.

Факенсаро, у террористов цель в запугивании, а не убийстве как таковом. Так что им невыгодно.

На мой взгляд, подобные меры больше похожи на доведение до абсурда.
Потому что тотальный досмотр просто убьёт город - и никак не поможет с безопасностью.
И уж тем более не вижу никакого смысла в обысках по показаниям металлодетекторов - от взрывчатки это всё равно не спасает, а стволы можно и менее разрушительными методами отслеживать.

Marlagram
в интервью глава подземки сказал, что детекторы рассчитаны на 180 металла совокупно
они же на поражающие элементы ориентируются тип

Марлаграм, как, например, выслеживать? А для взрывчатки детонаторы разве без металла?

Hanny
Самые "лучшие" поражающие элементы - стеклянные. Их, помимо всего прочего, не видит обычный медицинский рентген - проблема лишь подобрать то, что взрыв не растолчёт сразу в пыль.

Матемаг
Сделать детонатор с 2-3 граммами металла - задача для школьника, хорошо разбирающегося в практической химии. И то, это что-нибудь типа азида ртути будет...
Оно, конечно, хлипкое, недолговечное и изрядно ненадёжное (особенно по части случайного срабатывания), но...

Ну вообще полный бред.

читатель 1111
что именно из всего, что здесь написано?)

Hanny
Устраивать такое. Да зачем такое метро нужно то? Важна быстрота.

Facensearo
Я считаю только свои человекочасы

> Факенсаро, у террористов цель в запугивании, а не убийстве как таковом. Так что им невыгодно.

Ну дак а конечная цель запугивания какая?
ну точнее конечная цель, понятное дело, вообще будет другая, политическая там, отделение кизяк-бурдума от верхних говнюков, или экономическая, или даже культурная
а вот непосредственные следствия терракта? учитывая, что прямого следствия "мы будем взрывать ваших граждан, вы выполните наши требования" не бывает

а вот в таких вот транспортных террактах выгодно как минимум увеличение непроизводительных затрат атакуемого общества
т.е. это ж не только и не столько ч/ч стоящих, но и затраты на производство, установку и обслуживание, выплаты транспортной полиции

"Сделать детонатор с 2-3 граммами металла" - такое количество не детектит?

> Я считаю только свои человекочасы

умножьте на вероятности, получите результат еще хуже.

Факенсаро, всё это не за счёт изменения политики и не за счёт уменьшения финансирования армии и армейских операций происходит, т.ч. цели террористы таким не достигают. Поэтому, собственно, терракты такого типа бессмысленны.

Facensearo
Я из тех, кто будет ждать зеленый на пустой дороге и идти до положенного места перехода, если он в зоне видимости. Мне норм. Здоровье дороже

Матемаг
Зависит от настроек, но например пуговица на заклёпке в джинсах и металлическая молния - уже больше.

Матемаг
Такое количество есть у КАЖДОГО. Ну так уберите рамки и обследуйте каждого...

Facensearo
>> затраты на производство, установку и обслуживание, выплаты транспортной полиции
в том же интервью сказали, что если досмотром от метрополитена занимались 950 человек, то теперь будут 2к и то, это они раньше так планировали, а щас уже видят, что этого не хватит
читатель 1111
ну они так и делают почти, только рамки не убирают)

Читатель, в кои-то веки мне нравится твоя идея. Я за.

Марлаграм, хмн. Ну тогда см. идею Читателя.

Hanny
Новые рабочие места

Marlagram
Можно вообще без металла теоретически обойтись. Есть такие взрыватели. Только не всякое ВВ они сдетонируют.

А про возможности "бытовой" химии я промолчу, как и про способы её применения. Особенно в том же же вагоне метро.

А если бомба в толпе перед рамкой взорвётся?

Что-то не ощущаю я логики подобных мер. Чай не самолёт.

оселедець
имхо это первое, что должно придти в голову террористу - даже ходить никуда не надо

Hanny
Вообще то можно проверять только лиц мусульманской национальности....

Мусульманской интернациональности

Четател как обычно поражает своим глубокомыслием

читатель 1111
ээээ? в смысле? если вы имеете в виду загорелых брюнетов - во-первых, у меня на малой родине (Волгоград) каждый второй мужик смуглый брюнет, даже если на 100% русский, во-вторых, общеизвестно, что хватает фанатиков и ебанавтов среди всех национальностей

Hanny
В смысле борода там специфическая ,одежда. Это не значит что он террорист. Но.

"А если бомба в толпе перед рамкой взорвётся?" - да, проблема. Нужно думать, чо. Ограничивать бытовую химию и продающиеся электронные компоненты? Но из этого тоже ничего хорошего не выйдет...

читатель 1111
Но он индус. Или швед. Бородатый. В носках и с жетоном в зубах. А из сраки коран свернутый трубочкой торчит.

читатель 1111
тот, который подорвался в метро в апреле, был одет в цивильную куртку, джинсы и нес на себе обычный рюкзак, как тыщи других петербуржцев
даже очки носил
и чего?

Матемаг
Зачем ограничивать? Пусть люди взрывают че хотят.

> Ограничивать бытовую химию и продающиеся электронные компоненты?

Бытовую химию? Уже по самое не хочу, потому что ебаное понятие "прекурсора"
Электронные компоненты? И срока за распай, ага.

Hanny
Хм. А я видел совсем другое видео...

читатель 1111
Потому что ты необучаемый кретин. Тебе который месяц коррекционную школу сватают, а ты упираешься.

Факенсаро, да, это очень печально, но какой ещё выход? Тупо как оселедець с "пусть взрывают"? Дык постепенно просекут и будут взрывать так, что либо достигнут цели, либо горожане из города нафиг побегут. Какой выход-то? Ну кроме естественного "деорганизовать все большие города к хренам", что никто не собирается делать точно.

Матемаг
Нормальные люди не взрываются. А люди с отклонениями стоят на учете. Электронный чек, прослушав каналов связи, агентура и резидентура. Так это и делается.

читател террорист ебаный, хватит мне пукан подрывать

Ну, собсна, вот Полтавченко и Медведева просят отменить тотальный досмотр граждан в метрополитене

"Нормальные люди не взрываются. А люди с отклонениями стоят на учете." - *задумчиво смотрит на Брейвика* Ну как бы тебе сказать... тогда придётся тупо проверять всех. И большинство ставить на учёт как потенциальных террористов. Хрен редьки не слаще будет.

Матемаг
Все не так критично.

> Тупо как оселедець с "пусть взрывают"?

Ну как бы выбор между "анальные досмотры и редкость аллахбабахов" и "отсутствие досмотров и регулярные аллахбабахи" - ложный.

Да ладно. Внутренних террористов, на самом деле, и впрямь мало, но контролировать вообще всех въезжающих из потенциально опасных мест... Сколько это будет стоить? Может быть, запрет всяких "прекурсоров" будет дешевле, пусть и ФГМ-ней?

Факенсаро, предложи третий вариант. "Убить всех террористов"? Идея, конечно, хорошая, сколько-то ядерных ударов, и рассадников больше не существует физически, но сам понимаешь, на это никто не пойдёт. Что ещё?

> Может быть, запрет всяких "прекурсоров" будет дешевле, пусть и ФГМ-ней?

Нет.

Факенсаро, ну тогда вводим тотальный контроль граждан, ОК, почему бы, блин, и нет. Это решение даст больше безопасности, но и свободы отнимет соразмерно.

> Факенсаро, предложи третий вариант.

Блять. На реал посмотри, на такую занимательную контору, как ФСБ. Она, что ли, досмотрами, по-твоему занимается?

Ну ПОКА ЧТО терроризм не процветает. Это спасает. Поэтому и меры ужесточаем только временно и всё такое. Но ветра-то дуют ближневосточные. Будут расти - что делать? Какой третий вариант-то, кроме "ничего не менять", что, очевидно, перестанет быть хорошим решением?

> тотальный контроль граждан, ОК, почему бы, блин, и нет. Это решение даст больше безопасности, но и свободы отнимет соразмерно.

Контроль сам по себе, я замечу, свободу не отнимает.
Грубо говоря, пусть меня прослушивают 24/7, но пока из этого не следует никаких действий - он не ограничивает мою свободу.

Он отнимает мои ресурсы (в лучшем случае - опосредованно, через выплаты на его поддержание, в худшем - прямо, я непосредственно плачу, чтобы меня обшмонали) и вот это уже надо считать. Но именно считать, а не "раком стань, сними штаны, лишь бы не было войны"

Безопасность - это невозможная абстракция.

Нужно чётко понимать - риск будет. Всегда. Ненулевой.

Отдельно нужно иметь ввиду, что меры по повышению безопасности (на практике) понижают общую экономическую эффективность. Причём нелинейно. При понижении эффективности экономики повышается количество тех, кто покушается на безопасность - и вот нисходящая спираль... Больше вложений в безопасность, хуже экономике, больше аллахбабахов... Не говоря уж про тонкие материи общего настроения социума - когда даже пир во время чумы в стратегическом смысле выгоднее, чем заборы, досмотры и тотальный контроль.

Marlagram
такое ощущение, что что ни делай, один фиг всё будет плохо
безопасность - вполне реальная вещь, без приставки "абсолютная", как и идея с ненулевым риском

"Контроль сам по себе, я замечу, свободу не отнимает" - ну если это делает альтруистичный ИИ, то возможно. В реальности же...

оселедець
> А если бомба в толпе перед рамкой взорвётся?

бомба это тупо. лучше разогнать грузовик и раскатать эту очередь.

Матемаг какой-то читатель.

>рассадников больше не существует физически,
Вот тут я прямо взлольнул.

Из обсуждения, бывшего год назад:
"А теперь про вселенское зло. Надо разбираться с терроризмом, конечно, но все меры, которые действительно помогают, не видны нам, простому электорату. ФСБ (or whatever) перехватывает группу вооруженных людей до того, как они добрались до Москвы. Кадыров вежливо просит некоторых мужчин больше не стрелять. И другие меры, которые реально работают.
Теперь про рамки. Знаете, сколько раз рамки помогли задержать террориста? У них почти нулевая эффективность. Какой идиот пойдет с бомбой, которую можно обнаружить, через рамку? Рамка - средство предотвращения типа "пока ты не можешь создать бомбу, которую сможешь пронести, через меня не ходи". Если бы рамки могли ходить по городу и сжиматься на террористах, было бы прикольно, но пока рамки способствуют уменьшению террактов примерно в ноль раз.
А вот чему рамки способствуют, так это увеличению толпы. Я понимаю, в воздухе умирать круче, да и вид красивый, но был на многих мероприятиях, и точно знаю, что будь я террористом, то взрывал бы не самолет с 200 людей, а толпу перед рамкой. Это и быстрее, и удобнее, и дешевле. И тебя никто не проверяет. Впереди же рамка, зачем проверять?
Конечно, есть тысячи эффективных мер борьбы с терроризмом. Я умею в рекламу, умею в написание провокационных постов в интернетах, но я не состою в спецназе и честно не знаю, как государство останавливает ИГИЛ. Наверное, бомбить их базы - довольно эффективно. Во всяком случае, как бы я не относился к сирийской войне, и как бы я не хотел, чтобы России в ней не было, я точно знаю, что в мире от нее на n террористов стало меньше, и на n идеологов и главарей мир очистился. Есть куча мер, о которых мы не знаем, но ФСБ благодаря ним помогает нам жить. А это точно так, ибо иначе я не поверю, что одна из самых крупных террористических организаций не способна ни на что, кроме как раз в три месяца убивать по сотне человек".

"Вот тут я прямо взлольнул." - что не так? Уничтожаем проблемные страны и места конфликтов, огораживаем от граждан этих стран и людей из зон конфликтов границу - и готово. Но этого никто не сделает. В связи с целым комплексом причин. Начиная с экономических, конечно.

Матемаг
Ты просто идиот, смирись с этим.

О боги варпа, я знал, что ты деградантка, рыба, но до последнего ждал, что не опустишься до оскорблений. Наверное, ЧСВ так сильно жмёт, да? Или мозг прогнил после просмотра какой-нибудь быдлоаналитики, убедив себя, что теперь знает всё? Ладно, не важно, как ты деградировала. Просто так уже достали эти бессмысленные фейки-для-оскорблений...

Матемаг
Сопельки сопельки.

Глупышка.

> Уничтожаем проблемные страны и места конфликтов, огораживаем от граждан этих стран и людей из зон конфликтов границу - и готово.

Охуеть представления

Матемаг
Маменькин сыночек, чуть что сразу в слёзы

Факенсаро, что-то не так? Ну кроме того, что это решение никто и никогда не примет.

оселедець, продолжай себя унижать.

Матемаг
Это не просто борьба с последствиями - это борьба с вторичными симптомами. Таким макаром полное уничтожение человечества (чисто как коллекции "проблемых стран" и "мест конфликтов") займёт самое большее век.

Матемаг
Непе невдомек, что ты тупой, ты же тупой. Порочный круг.)

> Факенсаро, что-то не так? Ну кроме того, что это решение никто и никогда не примет.

Все не так
это так не работает

Марлаграм, и что, по-твоему, причины? Экономико-политическая география? Культура? В чём проблемы, мы стираем враждебную культуру и меняем географию большими бомбами. Другие страны подхватят знамя терроризма? Маловероятно - после такой-то демонстрации. Или ты ведёшь к тому, что дело в природе людей? Ну с таким настроем проще сразу свесить лапки и сфокусироваться исключительно на науке во славу трансгуманизма. С призрачным шансом что-то изменить в ближайшем веке-другом.

Кажется, у него там своя атмосфера.

*в воздух* Задолбали косплеить Фенрировну.

Матемаг
Да-да, я нежно люблю редукционизм до биологии.
Так что вариант

выигрывает джек-пот.

Терроризм (в его современном понимании) сам по себе - это сугубо социальное явление, неизбежный спутник СМИ и гуманизма, эксплуатирующий основы физиологии мышления человека.

Marlagram
как же вы хороши, батенька!
Я хочу от вас дет.. критики! ХДДД

Hanny
Ой. Надо срочно скрываться в тумане.
:-)))

Марлаграм, то есть, ты, по сути, ничего не предлагаешь, только страдать и каяться, что мы люди, в надежде, что когда-нибудь прилетит волшеб... эмн, учёный на голубом вертолёте и протянет трансгуманистическую красненькую таблетку, избавляющую от когнитивных искажений и социальных заморочек? Круто.

Marlagram
не принимайте близко к сердцу) но я вас запомнила)

> Экономико-политическая география? Культура? В чём проблемы, мы стираем враждебную культуру и меняем географию большими бомбами.

Проблема в том, что это заодно и _своя_ культура. Да и, в общем-то, чья угодно еще.
Терроризм - такая же человеческая универсалия, как и война, одним из методов ведения которой он является.

> Другие страны подхватят знамя терроризма? Маловероятно - после такой-то демонстрации.

Терроризм - не явление уровня стран, это явление уровня конкретных личностей.
Какая страна стояла за тем же Брейвиком? Или за Унабомбером? Или за теми васпами-как-там-их, которые в девяностых гуляли по Америке?

Матемаг
Всё дело в зеркальных нейронах. И в том, что мозги у людей разные и изменяющиеся по определённым законам.
Так что да.
Страдать и каяться - точнее, не доводить до абсолюта и осознавать цены с рисками. Пока что прогресс идёт в сторону церебрального насилия - и сюжет класса "забить всех несогласных мотыгами" ещё можно считать вроде-как-исчезающим наследием прошлого (в Африке - ещё пока настоящего). Но EROI - беспощадная штука, а информированность в наше время...

Прекрасные монологи, ребята.

Факенсаро, "Терроризм - такая же человеческая универсалия, как и война" - то-то его до энного века не было как такового. Появился позже бомб.

"Терроризм - не явление уровня стран, это явление уровня конкретных личностей" - с конкретными личностями бороться, конечно, не выйдет - поэтому борются с системами зомбирования людей, вроде всяких радикальных исламистов, которые штампуют террористов пачками. О них и речь.

Коммунистов, националистов, онанистов.

Марлаграм, чем предложенное мной решение отличается от череды сверхточных операций в логова подготовки террористов? За исключением того, что после операций всё равно останется ближневосточная среда, наплодящая новые логова и того, что такие операции невозможно провести из-за незнания, куда соваться, и кучи всякой дипломатической херни?

Востоковед.

С топором.

Блин, какой же он тупой. У меня бомбит!!!

оселедець
онанистов то за что? -__-

Hanny
Ибо нехуй тут.

оселедець
да у меня как-то и нет

> то-то его до энного века не было как такового. Появился позже бомб.

и атомные бомбы появились только после энного века, и огнестрельное оружие, и концлагеря
что это доказывает?
(тем более что чем Юдифь не террористка, или жена Аттилы)

> поэтому борются с системами зомбирования людей, вроде всяких радикальных исламистов, которые штампуют террористов пачками. О них и речь.

ну пиздец
ты действительно считаешь, что это есть такие плохие системы, и что в противовес им существуют хорошие?
и никакую нельзя употребить в качестве обоснования для объявления войны?

Ну ты понял. Радикализм должен быть устранён. Радикально. Хех.

"ты действительно считаешь, что это есть такие плохие системы, и что в противовес им существуют хорошие?" - есть зомбирующие на терроризм, а есть - нет. Разумеется, обе с точки зрения их функционеров - "хорошие". С моей точки зрения - оба варианта то ещё дерьмо, но первые более паразитные и менее конструктивные, потому дерьмо таки большее.

> есть зомбирующие на терроризм, а есть - нет

изучать-изучать-изучать историю

.

Hanny
Запомнила она... В очередь!

Факенсаро, что, допустим, государство Франция зомбировало на терроризм? Чо-т не помню такого в истории. За всё время существования Франции.

Матемаг
Пол Пот - французское изделие, аятолла Хомейни - тоже.

Рекомендую заинтересовавшимся не-питерцам прочитать вот это интервью В. Гарюгина.
На мой взгляд - это прекрасно.

Marlagram
Из подъездов многоэтажных домов тоже надо только через металлодетектор пропускать! А то вынесут еще чего, а на улицах - скопления людей.

Вот маразм же.

Торговец, уже выяснили, что малоэффективно, просто поставить по милиционеру к каждому дому и проверять на входе-выходе. Проблема в том, что милиции столько не наберётся.

Матемаг
В царское время все дворники помимо уборки мусора следили за порядком и обязаны были докладывать в жандармерию о всем подозрительном и противоправном. Штатный дворовый соглядатай.

Какая милота. И столь же штатно взятки, небось, брал от богатых товарищей, когда им непотребство в голову приходило творить.

> Факенсаро, что, допустим, государство Франция зомбировало на терроризм? Чо-т не помню такого в истории. За всё время существования Франции.

СРОЧНО УЧИТЬ ИСТОРИЮ

Геноцид французы вроде делали. А чтоб терроризм, причём систематический...

Именно терроризм, а не террор, этого у них тоже дофига было.

> Рекомендую заинтересовавшимся не-питерцам прочитать вот это интервью В. Гарюгина.
> На мой взгляд - это прекрасно.

Господи, какой же огонь.
Я более дистиллированного "мы пидарасы, но пидарасы пассивные, нас ебет начальство" в жизни не видел

Матемаг
Разумеется. Особенно с поздно загулявшихся алкашами, которых ночью пускать на территорию не везде было велено.
Хотя, если в вверенной территории был беспредел и беззаконие, драли и дворника. Разумеется для разных дворов и даже городов всё было по-разному.

А по терроризму - его всегда спонсировали крупные государства на территории мелких / конкурента.

Матемаг
А по терроризму - его всегда спонсировали крупные государства на территории мелких / конкурента.

Еще древние римляне давали взятки кочевникам-ливийцам, чтобы они задирали и грабили лишенный армии как проигравшую сторону Карфаген. Не знаю, можно ли это назвать спонсировнаием терроризма - но по мне вполне себе.

"его всегда спонсировали крупные государства на территории мелких / конкурента" - не организовывали, верно? Опять же, разбойники и прочие партизаны - это одно, террористы, взрывающие себя и/или бомбы в толпе - другое.

Матемаг
И организовывали. ЦРУ / ЧК / КГБ /Ми-6. И прочие товарищи.

грань между партизанами и прочими пламенными борцами и террористами весьма зыбкая.

Facensearo
Вы, наверное, в госструктурах не работали)))

Зомбирование вплоть до самопожертвования - это всё-таки совсем не то, что война за власть с риском умереть в процессе. "ЦРУ / ЧК / КГБ /Ми-6" - и никакой Франции:) Хе-хе.

Матемаг
Я просто не помню, как их СВР/ЦРУ зовется. А взаимоотношения Франции и Вьетнама / его "окрестностей" - очень интересная штука, в которой я к сожалению не слишком разбираюсь.

Что характеризует, верно?

> Вы, наверное, в госструктурах не работали)))

Тю!
Но у нас настолько дистиллировано не бывает (отчасти из-за меньшей независимости и меньшей ориентированности на потребителя). Ну то есть филигранные отмазки - это, конечно, жанр вечный, но тут нечто другое.

Facensearo
я хз, работала в надзорном ведомстве, и это прост классика жанра
начальство хлобучит нас, мы - народ)

У меня пукан второй день не затухает((

Надо бы отписаться от греха(