↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
prosto_anka
29 июля 2017
Aa Aa
#фем #длиннопост

https://fanfics.me/message270358
Вот это обсуждение вновь подогрело мой остывший со времени фем-феста пукан.
Дело в том, что я стараюсь не читать фем. Потому что очень его люблю.

Я уже не раз говорила, что в серьезном, ориентированном не только на хиханьки тексте, я скорее напишу или выберу на почитать описание женского характера, а не мужского. Просто потому что я девочка. Просто потому что с моей точки зрения женщиной быть сложнее, но интереснее. Тётька может работать шпалоукладчицей, на досуге сочинять программы на си++ (ну, не очень хорошие, наверно, если она до сих пор шпалоукладчица) и вышивать крестиком, родить ребенка, кормить его сиськой и воспитывать солдатским ремнем. Дядька же... нувыпонели. Физиология, беспощадная ты фука.

Вдобавок, в возрасте пятнадцати-шестнадцати лет, когда я начала писать особенно активно, очень легко представить, что женщины в принципе сложнее устроены, чем мужчины. Когда тебя занимают и учеба, и будущее после школы, и отношеньки, и материальное участие в пополнении скудного семейного бюджета, а ровесники-мальчишки до сих пор представляют из себя стадо бабуинов, эта мысль, замешанная на подростковом максимализме, кажется весьма оправданной.

В общем, в возрасте 16-18 лет я писала и читала исключительно фем. Не потому что мне нравились девочки, или я хотела попробовать - просто в феме в два раза больше тёлок, чем в гете. А значит - в два раза больше интересных характеров и проблем. Дуализм ситуации семья-работа, обожаемый подростками архетип Ромео и Джульетты, который фемом отлично обосновывается, проблема "я неодобряема обществом", антиутопии... Все это было неплохо для подростковых текстов, ибо давало готовые, выкристализованные проблемы. Эдакое тренировочное пространство для письма как процесса.

И постепенно я стала понимать, что сферические проблемки в вакууме мне не слишком интересны. Простота детского овнофема уже не облегчала развитие, а тормозила - особенно потому, что на ресурсе, где я тогда публиковалась, меня исключительно хвалили. В фемной песочнице становилось тесно. Я ударилась в джен - тоже женский, харАктерный, но фем продолжала читать. И вдруг оказалось, что 99% текстов - лютоад. Девочки-подростки и взрослые тётки, пришедшие в песочницу год, два или десять лет назад по-прежнему уютно себя в ней ощущали. Основным критерием фемности было вставить в текст двух девок - одна из которых имела характер сопливого мальчишки-подростка, а вторая - пафосной девицы лет тринадцати-четырнадцати. Клонированные образы и ситуации кочевали из текста в текст, и определить автора можно было лишь по именам героинь. Основной конфликт - измена. Подтипы - измена с девкой (с характером пятнадцатилетнего вьюноши) и измена с парнем, который отличается от девки лишь именем, ну и еще вдобавок богат и наделен членом. И измена - это еще хорошо. Чаще встречались бессюжетные приторно-ванильные недоэссе о возвышенной (и часто невзаимной) любви к Ней. Серьезно?! Это даже писать стремно, а уж читать - просто отвратительно.

Когда я пыталась продвигать идею, что фем - это нечто большее, чем n страниц бессмысленного текста на отлюбись, часто разбавленного слащавой, безблагодатной, унылой и анатомически абсурдной нцой, меня просто не понимали. Тёлки есть? Есть. Что еще надо-то?..

Сегодня моя ниша - производственные романы. Даже если я пишу про городскую ведьму (а я пишу), мне интересна ее работа. Ностальгическая любовь к фему, конечно, никуда не делась. Но хорошие тексты тех, кто вышел из песочницы, встречаются ой как редко. К сожалению, это показал даже прошедший конкурс.

И если мы хотим, чтобы в феме было не два-три читабельных автора, чтобы он превратился в сложный и неоднородный сегмент типа гета или слэша, надо, блэт, работать. И в первую очередь читателям. Каждый хвалебный отзыв в адрес плохого текста - это гвоздь в крышку фемного гроба. Каждое высказывание типа "главное, что про двух тёлок" - это загон фема под плинтус. Даже на финфиксе раздел недалеко ушел от киниги, и это заставляет мою жопу пылать.

Ругайте плохой фем, ну пожалуйста.
29 июля 2017
20 комментариев из 43 (показать все)
поросенок М
не-не-не, я не претендую!))
Константин_НеЦиолковский
Оу, расскажите это нашим девочкам с детьми. Посмеемся вместе.
prosto_anka
о чем рассказать?)))
о выборе социальной роли мужчиной?
вы правда не встречали мужчин, которые не желают быть мужбями и семьянинами и бегают от алиментов?
и заботливых папаш не видели?
не знакомы с упоротыми учеными, которым пох что в холодильнике и пох/. что на них надето, лишь бы подопытная крыса не сдохла?
мм?
Константин_НеЦиолковский
вот да, заботливых папаш не видела
valerieviolin
а я видел))
Константин_НеЦиолковский
Для мужчин этот выбор проще в наших социально-культурных традициях. Я не люблю костыли в сюжете. Многие любят. Ну, фломастеры разные.
prosto_anka
Посоветуйте пожалуйста, фемных фиков которые вам зашли. Если есть, то макси.
valerieviolin
ну да, в этом отношении мне можно позавидовать.

но я знаю и ровесников, которые норм. долбоебов, конечно, больше, но все же.
prosto_anka
да чем же это проще?
к-тан Себастьян Перейра
Мышиллу и конкурсные, думаю, вы читали. Тут, пожалуй, скорее вы мне посоветуете новое.
>Тётька может работать шпалоукладчицей, на досуге сочинять программы на си++ (ну, не очень хорошие, наверно, если она до сих пор шпалоукладчица) и вышивать крестиком, родить ребенка, кормить его сиськой и воспитывать солдатским ремнем. Дядька же... нувыпонели. Физиология, беспощадная ты фука.

Чот обидно даже. Ладно родить и кормить, а остальное-то?
prosto_anka
старушек грех не любить) вообще в женщинах мне больше нравится не выбор и конфликт с окружающим миром, а именно та свобода и сила, которой обладают только девочки и старухи.
Выборы и конфликты мне заходят в мужских историях. Может, я слишком женщин люблю) а мужики — пусть мучаются.
Кстати, вспомнила, что у меня тоже есть фем, гыгы. И да, практически с девочкой и старухой)))

к-тан Себастьян Перейра
Передел зачтите у той же анки. Он хорош по многим параметрам, линией фема в том числе. И это макси, больше я в таком размере хорошего фема не припомню. А миников немало на самом деле
Три рубля
да вот я тоже прям обиделся.
некреативный мы народ - мужики.
кроме члена, занятся практицки нечем...
К тому, что большинство фема - овно, неистово плюсую. Сама люблю фем и хорошее раскрытие характеров.
Но мне одинаково интересны и мужские характеры, и женские. Не считаю мужчин ограниченными (психихески или социально).
И, кстати, _заботливых_ отцов видела значительно чаще, чем матерей. Мужчина способен относиться к ребёнку с бОльшим пониманием и давать больше свободы, чем женщина. У женщин это накормить-одеть-затискать. Не у всех, ясен пень, но статистика более чем печальная...
Я далеко не первый год в фандоме и до сих пор не приемлю деление на фем, слеш, джен, гет. Нет, я понимаю, зачем оно нужно придирчивому читателю, но лично для меня в тексте интересен 1)характер (мужской или женский, неважно), 2)конфликт и, если автор умеет, 3)эпоха. Кто кого и как любит глубоко вторично.
не буду о грустном, что здесь попадалось...
Итак, <<хвалебный отзыв в адрес плохого текста ... загон ... под плинтус. Ругайте плохой ..., ну пожалуйста.>>
Как показывает практика, на ФФ это - моветон. А доказать автору, что замечания сделаны из желания улучшить текст - пустая трата времени и сил, как, в конечном счете, и само написание замечаний.
И этому времени и силам можно найти полезное, более продуктивное применение, чем биться в стену непонимания, когда и возражения-то известны заранее: пресловутые фломастеры-кактусы и авторское видение - то, что по умолчанию уже учтено в процессе формулировки "придирок", во всяком случае мной.
Но как некую оценку я теперь использую отказ от метки Прочитано: возможно, кто-то при выборе фиков для чтения ориентируется на количество читателей.
А вообще заниматься чьим-то воспитанием - неблагодарный труд, и уж лучше тратить энергию на своих детей: хоть в перспективе может быть польза - а пытаться расширить кругозор человеку с мало-мальски устоявшимся мировоззрением, зачем? вы прочтите комменты, кто-нибудь прислушивается к оппонентам? я вижу только желание как минимум отстоять свою точку зрения, а не отклик и желание понять другую.
P.S. однако, как утешительно, все-таки, звучит это сочетание; <<вдобавок богат и наделен членом>>
P.P.S. А "просиськи" можно поговорить https://fanfics.me/message103473
Показать полностью
Home Orchid Иными словами вам все равно что читать, а характеры, конфликты и временные рамки есть практически в любом фикле
valerieviolin
Если учесть, что я канонист, то читать почти нечего, это в ГП. А в ориджах фем или слеш не смущают, если это не потрахушки.
И как раз интересных характеров и конфликтов мне мало((
«Я уже не раз говорила, что в серьезном, ориентированном не только на хиханьки тексте, я скорее напишу или выберу на почитать описание женского характера, а не мужского. Просто потому что я девочка. Просто потому что с моей точки зрения женщиной быть сложнее, но интереснее. Тётька может работать шпалоукладчицей, на досуге сочинять программы на си++ (ну, не очень хорошие, наверно, если она до сих пор шпалоукладчица) и вышивать крестиком, родить ребенка, кормить его сиськой и воспитывать солдатским ремнем. Дядька же... нувыпонели. Физиология, беспощадная ты фука.»
«А значит - в два раза больше интересных характеров и проблем.»
Мне не вполне понятна ваша логика (я непонели)), но с выводом я согласна – мне тоже интереснее читать про женщин. Поэтому я пишу и читаю фем, ибо интересно и репрезентация женщин. Но состояние жанра печально – и в плане количества, и нередко в плане качества. Я стараюсь улучшать его так, как это понимаю.

МиртЭль
«Интересных персов женского пола можно и в гете найти и даже в слеше)))»
Да? Целую одну штуку, и то с лупой? Вы когда-нибудь обращали внимание на процентное соотношение женских и мужских персов в книгах и фильмах, которые не специфически «женские»? Есть исключения, конечно, но в целом картина печальная. Женские персонажи составляют примерно процентов 30.
Да, я стараюсь вписывать в слэш женских персонажей, когда получается. И иногда я их там встречаю. Но нельзя отрицать, что их присутствие - редкость.

Опричница
"И, кстати, _заботливых_ отцов видела значительно чаще, чем матерей. Мужчина способен относиться к ребёнку с бОльшим пониманием и давать больше свободы, чем женщина. У женщин это накормить-одеть-затискать. Не у всех, ясен пень, но статистика более чем печальная..."
Обычно отцу не нужно кормить и одевать ,потому что это уже сделала мать. Отсюда и результат.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть