Lira Sirin
Вот оно - именно то, о чем я и говорю. )

Чёрный Человек
Я утрировал, как и Вы.

>>Ибо я тоже верю, что если человек хочет- он будет бороться за лучшую жизнь. У меня есть знакомые, которые могут добиться многого- но лежат на диване и ноют.
Как раз дети этому мешают. Мне тетя так говорила, сам я хз, у меня нет же детей. Ну, типа работаешь на стабильной работке там, но зп не очень, живешь бедновато. Будь ты один, рискнул бы всем, свалил с работы, заложил бы хату мб под кредиты, попытался бы выплыть, открыв свой бизнес там, все такое. А с детьми боишься даже просто уволиться и искать более приличное место, боишься сорваться и уехать в другой город, не то что рисковать своим имуществом, когда в случае неудачи оставишь ребенка еще и без жилья. Чот такое.
Поэтому сначала на ноги, потом дети. Только так, наоборот бывает, но у феечек чаще, когда муж их благосостояние устроил, а не они сами.

Гламурное Кисо
на самом деле это был сарказм(
не грусти, бро(

Гламурное Кисо
И что плохого в том, что муж обеспечивает семью, а женщина остается женщиной, а не ломовой лошадью?
Дети ничему не мешают. Просто к рождению ребенка надо не себя искать по городам в разных рабоиах, а быть уже состоявшейся личностью. И уж тогда и профессию получать ту, на которой работу можно легко найти. Вот идти в учителя географии мужчинам точно не надо, имхо.

Lira Sirin
Оставьте людям право решать, как и зачем им жить. Мне насрать. Зачем вы мне что-то доказываете? Человека с таким плюрализмом взглядов, как у меня, еще поискать нужно. Мне пофиг. Я в некоторых аспектах поддерживаю феминисток, но считаю нормальным выбором для женщины сидеть на шее мужа и заниматься детьми, равно как и строить карьеру и вообще детей не иметь. Да я, блеать, просто признаю женщину личностью, способной уж как-нибудь самостоятельно решить, чего она хочет в жизни.
И вам советую смотреть конкретно по ситуации, а не...

Гламурное Кисо
Мы тут ничего не доказываем, а беседуем)
То, что вы признаете женщину личностью - очень круто )

Я лично понял зачем если вообще в нищите? как те алкоголики в Красноярском крае 4 в интернат забрали ( ювеналка) 4 живут у них так жена еще и беременна. Это ЧТО?

Аноним, а не пошел бы ты нахуй со своей охуенной логикой? Потому что, если немного её потянуть, может возникнуть вопрос - а на кой хуй вы, бедные и ущебные вообще живете?

Чёрный Человек
Сначала загорелась написать, потом передумала, а потом решила - а где еще высказывать свое единственное верное мнение, если не в интернетиках?

Где-то год назад я пыталась постичь Кинга. В "Бегущем человеке" (история про выходца из трущоб и его попытке все изменить, описание можно глянуть в вики) ближе к концу истории была фраза, произнесенная женщиной, видевшей ГГ первый раз, которую я не могу процитировать, ибо текста нет под рукой, но смысл был такой: ты, и тебе подобное отребье, которые по своей слабости и не пробовали жить честным трудом (=которые паразитируют на нашем обществе).
Все бы ничего, но я узнала в этой благополучной, бесконечно уверенной в своей правоте женщине (которой не приходилось преодолевать все трудности ГГ только потому, что ей посчастливилось родиться в другом месте, быть воспитанной в других, социально приемлемых условиях), себя и свои мысли.
И мне стало так гадко. Ведь та женщина, так легко выносившая приговор, ошибалась. И я поняла, что и я могу так же сокрушительно ошибаться, находясь при этом в полной уверенности, что права только я, и только я познала нутро человеческой природы. "Он просто не хочет", "он лежит на диване, когда мог бы взять себя в руки и что-то там" - это отвратительно звучит не само по себе, а в отношении царька, выносящего такие вердикты, и теперь я понимаю это.
Я к тебе прекрасно отношусь и совершенно не хочу обидеть, но, возможно, родители и подруга правы?
Есть хороший афоризм про ботинки и путь, но можно и к классике обратиться: Walking in My Shoes.
Мне это помогает, когда я чувствую в себе желание рассказать окружающим, в чем они не правы и как нужно _правильно_ жить.

Dillaria
кмк, понимание приходит, как правило, с жизненным опытом, когда человек видит и участвует в судьбах других, когда у него есть эмпирическая база, которую можно анализировать, какие-то посылки, отталкиваясь от которых можно делать выводы, экстраполировать и т.д.
звучит, мб грубовато, типа "подрастёшь - поймёшь", но что поделать, если зачастую это действительно так?

Hanny
Тут ведь дело не в возрасте, а в накопленном опыте. Так то и до полтинника можно дожить и не понять

Пятница
тащемта, согласна, опыт приходит с возрастом, но иногда вместо опыта приходит маразм и энурез)
*тчательно сметает песочек*

Dillaria
Нисколько не обижаюсь, это очень радует, когда люди, которым ты доверяешь, говорят тебе о том, что ты что-то делаешь не так - это значит, что им не все равно.
Я понимаю то, что ты хотела сказать. Только надеюсь, что ты поняла о чем я говорила тоже - не о том, что пролам не стоит заводить детей - а о том, способны ли люди из воспитать. И о том, что если не все, то многие способны из "бедности" найти выход

Чёрный Человек
>> если не все, то многие способны из "бедности" найти выход
давайте логически уточним
"существуют бедные/нищие люди, способные изменить свое положение, но не делающие это по субъективным причинам - лень/глупость/ограниченность и т.д."
это верно, таких людей хватает, но они, увы, не большинство

>> Зачем рожают детей люди, у которых нет ни здоровья, ни денег, ни внятных перспектив? Просто вот ЗАЧЕМ?

они надеются родить антихриста и закончить мир.

а вообще тс бы радовался, что есть те, кто рожает, а то в ином случае милонов придумал бы в шутку законопроект с обязательным рождением ребенка до 25 лет, а его взяли бы и приняли. некруто.

кошка в сапожках
а говорили же чота про налог на бездетность, не?

Hanny чота слышала. но мб то утка была? типа: вы, смерды, поскандальте над этим пшиком, пока мы что-то непристойное с бюджетом делаем.

кошка в сапожках
не с бюджетом... Просто кое какие законы незамеченными прошли..

Да все проще, "люди, у которых нет ни здоровья, ни денег, ни внятных перспектив" как правило вырастают как раз в среде с целой кучей шаблонов и стереотипов. Им родственники и знакомые быстро объяснят, что требовать предохраняться, значит не доверять, что аборт это убийство, что не родишь сейчас, потом будет поздно. А идти против общественного мнения мало кто может.